Сообщений в теме: 2369

[Учитель бывший]

судимость была на Украине...в прошлом году справка была чистая,сейчас получил и в Дополнительной информации написано, что осужден ст и освобожден по отбытии срока наказания в 1995 г. Как мне писать в анкете? Судим? Спасибо!

[звезда1812]

судимость была на Украине...в прошлом году справка была чистая,сейчас получил и в Дополнительной информации написано, что осужден ст и освобожден по отбытии срока наказания в 1995 г. Как мне писать в анкете? Судим? Спасибо!

 

Указать, что на территории РФ судимостей не имел

[Crasher]

судимость была на Украине..

 

Не на территории АР Крым случайно?

 

 

Указать, что на территории РФ судимостей не имел

 

 

А на сколько вообще правомерно внесение информации в ГИАЦ в таком случае?

Сообщение отредактировал Crasher: 15 July 2015 - 10:25

[звезда1812]

А на сколько вообще правомерно внесение информации в ГИАЦ в таком случае?

Вообще неправомерно. Противоречит многим нормативным актам

Сообщение отредактировал звезда1812: 15 July 2015 - 12:23

[Учитель бывший]

я муниципальный депутат...если заполнять анкету, то указать, что не было на территории РФ...могут ведь снять с выборов...

[звезда1812]

я муниципальный депутат...если заполнять анкету, то указать, что не было на территории РФ...могут ведь снять с выборов...

 

Могут. В Вашей ситуации указывать надо все судимости.

Те, что а территории Украины были подлежат вообще-то исключению. Но это через суд. У Вас есть преимущество - судимости был в другом государстве и у Вас получится наверняка. Обращайтесь.

Граждане, имевшие судимости по УК РФ таких преимуществ не имеют.  И им подчас приходится тяжко и с работой и в судах по вопросу удаления.

[мвг]

звезда1812, В конференции "Уголовное право и процесс", куда то делась тема "Удаление сведений из базы данных".  Если не трудно, повторите в данной теме,или дайте ссылку, если этоуже есть,какие данные можно удалить из базы данных,и примерный план,как это сделать? И если есть решения суда,об  удалении сведений о судимости по УК РСФСР, можно выложить?

[звезда1812]

звезда1812, В конференции "Уголовное право и процесс", куда то делась тема "Удаление сведений из базы данных".  Если не трудно, повторите в данной теме,или дайте ссылку, если этоуже есть,какие данные можно удалить из базы данных,и примерный план,как это сделать? И если есть решения суда,об  удалении сведений о судимости по УК РСФСР, можно выложить?

 

По удалению сведений о судимости тема отдельная. Решений отрицательных, не буду лукавить, в разы больше решений положительных.

Некоторые люди - 15 моих клиентов  - добиваются этого уже кто 8 месяцев, а кто и больше  года. Это в нашей стране огромный труд

У человека под ником "бывший учитель" шансы отличные. Это точно. Но, к сожалению, тема закрыта, и обсуждение ее не вписывается в рамки этой темы никак.

[wer]

Уважаемый Звезда 1812 я бы хотел узнать Ваше мнение по следующему вопросу. Согласно закону ограничения для работы в образовательных учреждения и других сферах связанных с детьми наступают только если человек осужден по отдельным статьям уголовного кодекса РФ .(причём запрет касается любой профессии сторож, учитель, сантехник........... в детском учреждении или связанным с ним). Но как я понял если человек ранее осужден на территории другой страны и по их закону ( не зависимо от тяжести совершённого преступления), то формально запрета на работу нет. Кстати в соседнем дет.саде работает двориком представитель из южных республик осуждённый за убийство в начале 90 годов у себя на Родине. Как Вам кажется нет ли здесь дискриминации? Так как лица совершившие аналогичные преступления за границами РФ имеют больше прав при трудоустройстве чем лица совершившие те же преступления на территории РФ. И почему КС не как не отреагировал на данную коллизию? Я думаю с точки зрения равенства прав при трудоустройстве этот вопрос довольно важен. 

[Crasher]

как я понял если человек ранее осужден на территории другой страны и по их закону ( не зависимо от тяжести совершённого преступления), то формально запрета на работу нет

 

Нет информации, нет ограничений. Как-то так. Вот о судимых на территории Украины наше МВД информацию получило во время аннексии воссоединения с Крымом.

 

Как Вам кажется нет ли здесь дискриминации?

 

А что тут думать? Естественно есть. Но своих же полно... И это же надо было включить "стороне принявшей и подписавшей" серое вещество.

 

И почему КС не как не отреагировал на данную коллизию?

 

Этот довод, на сколько я помню, не заявлялся.

[звезда1812]

Кстати в соседнем дет.саде работает двориком представитель из южных республик осуждённый за убийство в начале 90 годов у себя на Родине. Как Вам кажется нет ли здесь дискриминации? Так как лица совершившие аналогичные преступления за границами РФ имеют больше прав при трудоустройстве чем лица совершившие те же преступления на территории РФ. И почему КС не как не отреагировал на данную коллизию? Я думаю с точки зрения равенства прав при трудоустройстве этот вопрос довольно важен. 

 

Дело в том, что устройстве иностранцев на работу в образовательные учреждения также требуется справка о наличии "отсутствии" судимости. Она также требуется при получении вида на жительство в России, а также  для получения гражданства.

Мало того, судимости, имевшие место а территории других государств теперь вносятся в справки о судимости в России на основании Приказа МВД от 07.11.2011 (в последней майской редакции).

Конечно это незаконно. недоумевают  даже сотрудники ГИАЦ, с которыми я регулярно общаюсь на судах, но это так. Теперь, например, Пореченкову и другим актерам России, должны вписать в справки о судимости сведения о факте их привлечения на территории другого государева.

 

Выход один - обращаться в КС, если суд отказал в требованиях об исключении из банка данных указанных сведений. Но по украинским судимостям у меня не было дел в судах, но точно знаю, что теперь гражданам Крыма шлепают в российских справках сведения о судимостях по УК Украины, даже кода наш кодекс не предусматривает аналогичной или тождественной статьи.

Так что если и  имеет место дискриминация, то она больше коснулась иностранцев или бывших иностранцев.

Вот такой неожиданный вопрос-обращение от крымских заключенных получил в августе прошлого года. 
Стилистику обращения сохраняю полностью. От комментирования воздержусь.
Крымские заключенные 
«Всё дело в том, что все знают что Крым перешел в состав рф, и заключенные которые находились в этот момент в СИЗО, стали не вольными заложниками правового беспредела. Суды Крыма, по российским законам, судят людей, которые совершили какое либо деяние, на территории иностранного государства, где правил кодекс Украины, жители были граждане Украины. Суды рф Крыма, характеризуют подсудимых, как ранее судимых (это тех, кто ранее нес срок наказания, тоесть ранее судимый по Украине) хотя их приговаривал суд Украины, то есть по РФ, они считаются как ранее не судимые? Ведь
их приговаривал суд иностранного государства, а ст.9 (глава2)ук. рф, никто не отменял. Так как такое может быть? Это же правовой беспредел.
Если кто может, прокомментируите пожалуйста эту статью, и если кто может, скиньте пожалуйста Европейскую договоренность об этом.»

[Crasher]

Дело в том, что устройстве иностранцев на работу в образовательные учреждения также требуется справка о наличии "отсутствии" судимости.

 

А берут они ее где? В ГИАЦ РФ или через свое консульство?

[звезда1812]

А берут они ее где? В ГИАЦ РФ или через свое консульство?

 

Для РВП, гражданства,вида на жительство - заказывают на родине у себя. А если живут здесь официально, то плюс еще и в полиции в РФ

[wer]

 

А берут они ее где? В ГИАЦ РФ или через свое консульство?

 

Для РВП, гражданства,вида на жительство - заказывают на родине у себя. А если живут здесь официально, то плюс еще и в полиции в РФ

 

Но на сколько я знаю во многих странах после погашения или снятия судимости справки местное МВД выдаёт "чистые" то есть несудимы ( как ранее было и у нас). А ещё есть страны где человек после отбытия наказания считается не судимый , то есть отсутствует сам институт судимости. Как же тут быть?

 

А берут они ее где? В ГИАЦ РФ или через свое консульство?

 

Для РВП, гражданства,вида на жительство - заказывают на родине у себя. А если живут здесь официально, то плюс еще и в полиции в РФ

 

Ну допустим они взяли справку на родине где написано, что судим, а на каком основании работодатель ему откажет ??? В ТК РФ в статье о запрете на работу перечислены основания из глав Уголовного Кодекса РФ, а не конкретные преступления. А Уголовное кодексы различных стран отличаются и квалифицирующие признаки тех или иных преступлений тоже. Вон то же хулиганство в Украине в другой главе, чем в РФ.

[звезда1812]

Да кто знает, на каком основании откажут. Все это незаконно. Никто еще не рассматривал такие дела на уровне Конституционного Суда. В моей практике тоже пока не бы дел с иностранцами.

Думаю, что отказывают, когда есть факт судимости или уголовной ответственности по статье,аналогичной с действием, предусмотренным по УК РФ.

Но это ведь так сомнительно.

Из школ увольняют тех, кто был судим за действия, совершенные в РСФСР (другое государство!), и не предусмотренные  в УК РФ.

У меня сейчас дело  одно. Мужик привлекался в 1983 году. Дали ему справку с такой отметкой. Но там записано что привлекался,а о решении ни слова.

Судья спрашивает меня: "А в чем Вы нарушение видите?"  Как же - говорю, не может человек 32 года быть под следствием. А он мне: "вполне может".

Я ему: "вот и в опеке так считают,потому  ребенка он усыновить не может". 

Так что думаю, что (повторюсь) отказывают, когда есть факт судимости или уголовной ответственности по статье,аналогичной с действием, предусмотренным по УК РФ.

[wer]

Вот сегодня прочитал в новостях

15:05, 30 июля 2015

Количество уголовных дел в России может сократиться на 300 тысяч

Это станет возможным благодаря некоторым изменениям в уголовное законодательство, которые подготовил Верховный суд.

Ряд уголовных деяний предлагается декриминализировать и перевести их в категорию административных дел. Об этом сообщил на встрече с президентом Владимиром Путиным глава высшего судебного органа страны Вячеслав Лебедев. Речь идет о преступлениях небольшой тяжести, таких как, побои, мелкие хищения, использование заведомо подложного, неофициального документа и других. При этом, наказания в виде штрафов, исправительных или обязательных работ могут сохраниться. Суть в том, что не будет приговора и не будет судимости. Лебедев отметил, что «за последние годы количество дел по обвинению в совершении преступлений небольшой тяжести значительно возросло». В прошлом году они составили 46% от всех дел, которые рассматривают суды. «Причем характер, степень общественной опасности этих дел не всегда адекватны совершенным деяниям, а последствия судимости… негативны и не адекватны преступлениям небольшой тяжести», — отметил глава Верховного суда. Он также предложил увеличить сумму хищения, за которое наступает уголовная ответственность, с одной тысячи рублей до пяти.

 

 

Но те кто ранее совершил аналогичные преступления так и останутся с судимостями по базам МВД. Им так и будут пожизненно писать в справках, что судимы ???? А как же не однократные решения КС о том, что если преступление декриминализованно, то гражданин ранее судимый не должен находиться в неравных условиях по сравнению с гражданами совершившими аналогичные действия после декриминализации преступления. Получается, что справки о судимости из МВД не носят дискриминационный характер? Одному за украденную курицу 20 лет назад будут писать судим, а тем кто украдёт её после внесения изменений в УК этого уже не напишут?

[звезда1812]

Получается, что справки о судимости из МВД не носят дискриминационный характер? Одному за украденную курицу 20 лет назад будут писать судим, а тем кто украдёт её после внесения изменений в УК этого уже не напишут?

 

Но это пишут незаконно, пользуясь несовершенством закона О полиции. Думаю, что ответ а этот вопрос даст Конституционный Суд

[wer]

Но это пишут незаконно, пользуясь несовершенством закона О полиции. Думаю, что ответ а этот вопрос даст Конституционный Суд

Но что то мне подсказывает, что КС оставит всё как есть, ну или оставит в справке прост "ПРИВЛЕКАЛСЯ". И железный аргумент, мол всё равно преступление-то было, вот и находитесь в базах МВД 80 лет. А те кто совершил аналогичные действия после изменений по факту преступление не совершали. Они чисты! Так, что на КС мало надежды.

[звезда1812]

Так, что на КС мало надежды.

Я не могу ничего сказать по этому поводу, поскольку не берусь прогнозировать решение КС, если такое решение состоится. Другое дело, что Конституционный Суд будет проверять не справки и не ведомственные инструкции МВД, от которых он далек,  а соответствие Конституции ряда статей ФЗ "О полиции".

Из  обращающихся есть те, в отношении которых дело было прекращено уже по несуществующим основаниям, по реабилитирующим основаниям, есть те, кто осужден за преступление на территории другого государства, осужден 38 лет назад, осужден за преступление, которого больше нет, осужден просто давно.

Кого-то уволил с работы, кого-то не взяли на работу, кому-то не дали визу, кому-то не дал кредит.  Совершенно разные категории людей, но оспаривающие один и тот же закон.

Примет л все это КС во внимание или нет, я судить не берусь пока что.

[angeldts]

 

Когда же можно будет безболезненно получить справку-разрешение на занятие педагогической деятельностью?

Думаю, что Правительство только к осени издаст необходимое постановление. Но в некоторых регионах наплевали на отсутствие постановления и приняли свои нормативные акты по данному вопросу, которыми уже руководствуются

 

 

Скажите пож-та, а где можно отследить издание  постановления?  На Едином портале? не могу найти((((

[Carolus]

Из школ увольняют тех, кто был судим за действия, совершенные в РСФСР (другое государство!), и не предусмотренные в УК РФ. У меня сейчас дело одно. Мужик привлекался в 1983 году. Дали ему справку с такой отметкой. Но там записано что привлекался,а о решении ни слова.

НЯП, разграничение составов преступлений, препятствующих работе с детьми, от составов, этому не препятствующих, основано на структуре сегодняшнего УК РФ. НЯП, отнюдь не всегда можно провести надлежащую классификацию составов по УК РСФСР на базе видов преступлений, предусмотренных УК РФ. С иностранными УК подобное ещё труднее сделать. Как это происходит на практике?

[звезда1812]

С иностранными УК подобное ещё труднее сделать. Как это происходит на практике?

Сам механизм описать невозможно, ибо он  есть государственная тайна и приказы МВД  ФСБ с нулями.

Одно могу сказать. Прибывающие в Россию иностранцы и ЛБГ (лица без гражданства) представляют документы о судимости (уголовном преследовании) или об отсутствии таковых.

Далее ФСБ проводит проверку и полученные в результате такой проверки данные направляются в ИЦ. Как они группируют эту инфу по видам преступлений, я ума не приложу. Логику их просчитать невозможно. Её там нет.

[Crasher]

http://www.rg.ru/201...ravila-dok.html

 

Сразу спрошу. Где берется копия постановления о прекращении УД?

Прикрепленные файлы

•  LAW184078_0_20150718_141301_54033.rtf   112.8К   294 скачиваний

Сообщение отредактировал Crasher: 18 August 2015 - 17:57

[звезда1812]

Сразу спрошу. Где берется копия постановления о прекращении УД?

 

В том органе. где прекращали дело: в суде, следствии и т.д.

Может у меня мания, но мне кажется что это отместка Правительства за Постановление КС. Ведь такой документ может быть уничтожен по времени и формально его отсутствие может стать основанием для отказа

[Crasher]

Ведь такой документ может быть уничтожен по времени и формально его отсутствие может стать основанием для отказа

 

Так в том-то и дело. Срок хранения материалов, если не ошибаюсь, зависит от сроков давности.