Сообщений в теме: 268

[ADSemenov.ru]

... Не воспринимайте так эмоционально победу буквального толкования НК над Вашим здравым смыслом - бывает ...

____ Вы меня неправильно поняли.
____ Я пока ещё никакой победы не вижу. Я уже гововорил, что суды могут быть недостаточно компетентны и ленивы, чтобы отбить явный абсурд. В конце концов ЖК, устанавливая двусторонность договора обслуживания по сути не вводит в оборот "новое лицо". Он всего лишь устанавливает две вещи:
______ -если договор заключён с большинством собственников (по площади), то он обязателен для всех;
______ -в таком договоре все лица-собственники являются одной стороной (то есть предоставляет право собственникам разбираться самим между собой, по размерам долевых платежей).

____ Всё. Лица по ГК как были так и остались. Для тех, кто не подписал договор он обязателен по Закону.
____ Таким образом, устанавливая двусторонность, ЖК устанавливает всего лишь неделимость обязательств Подрядчика (поставщика) перед другой стороной, хотя договор со стороны Заказчика заключает не одно лицо.

[Ия.]

alexx

Услугу по содержанию КАКОЙ ИМЕННО ЧАСТИ общего имущества наш УпОр оказал конкретному собственнику?
Не можете назвать? Услуги нет, а есть специфика жилищного законодательства, особенности содержания общего имущества МКД

Так ведь странно было бы, что УпОР, ТСЖ оказывает услуги некоторым определенным собственникам и лишь в какой-то части общего имущества всего дома.. УпОР, ТСЖ создаются как раз для эксплуатации, содержания ВСЕГО общего имущества, т.к. невозможно его разделить и содержать по частям. Иначе ни УпОр, ни ТСЖ не нужны, достаточно будет непосредственного управления самими собственниками

[Ия.]

alexx35

У нас ТОС - орган териториального общественного самоуправления, созданный в 1990 г. специально для обслуживания наших домов. Организация существует на строго определённой территории, членства не имеет - все граждане, проживающие на территории, имеют право голоса (неважно, собственники или нет).

конечно, членства не имеют, а право голоса имеют!!
так как получается: "граждане, проживающие на территории, имеют право голоса (неважно собственники или нет)"? Одна квартира = 1 голос? Или как? Поподробнее, плз

То, что происходит при управлении и содержании жилого многоквартирного дома, нельзя считать оказанием услуг, требующим налогообложения - в смысле НК

как раз в смысле НК нет услуг только если есть непосредственное управление, а если есть юр.лица, занимающиеся управлением, содержанием, обслуживанием ОИ, то и налогообложение у них должно быть соответствующее.

Добавлено в [mergetime]1184013745[/mergetime]
случись напр. пожар в доме, так отвечать-то небось собственники будут

Сообщение отредактировал Ия.: 10 July 2007 - 03:56

[alexx35]

1. конечно, членства не имеют, а право голоса имеют!!
2. так как получается: "граждане, проживающие на территории, имеют право голоса (неважно собственники или нет)"? Одна квартира = 1 голос? Или как? Поподробнее, плз
3. как раз в смысле НК нет услуг только если есть непосредственное управление, а если есть юр.лица, занимающиеся управлением, содержанием, обслуживанием ОИ, то и налогообложение у них должно быть соответствующее.
4. случись напр. пожар в доме, так отвечать-то небось собственники будут

1-2. Институт членства - с учётом решения КС - нам в своих домах вводить не хочется - помимо реальных проблем, начнутся пустые разговоры типа член/нечлен - почему/а зачем мне это надо и т.д. (и вообще с членством много проблем, в т.ч. и налоговых). ТОС самим своим созданием связан с территорией и даёт всем гражданам РФ (с 16 лет) на ней права участия автоматически - по факту проживания. Подробнее - см. ст. 27 закона 131-ФЗ "Об общих принципах организации местного самоуправления". Мы считаем органы ТОС более естественной структурой для управления жилыми домами и благоустройства территории, чем ТСЖ и коммерческие УпОр (аналоги: в США - community, в Европе - коммуны).
3. Реализации - в смысле НК - нет для договора управления МКД - в смысле ЖК (в связи с отсутствием двух лиц - в смысле НК - необходимых для реализации). Связано с тем, что понятие лица в НК и ЖК различаются (ЖК считает ОСС лицом по договору управления, а НК - нет). Остальные аргументы уже устал писать - см. выше на этой странице.
4. ст. 211 ГК РФ (правда, есть ещё и ст. 81 БК РФ, но не всем удаётся получить деньги из резервного фонда бюджета на устранение последствий пожара).

Сообщение отредактировал alexx35: 11 July 2007 - 15:09

[ADSemenov.ru]

... Связано с тем, что понятие лица в НК и ЖК различаются (ЖК считает ОСС лицом по договору управления, а НК - нет) ...

____ Склоняюсь к тому, что ЖК всё же не вводит отдельного лица (ОСС). Он вводит странную групировку множества Зказчиков (в том числе, не подписавших договора, но являющихся Заказчиком по Закону) и называет их всех одной стороной в договоре.
____ Тем не менее, договор заключают лица по ГК (Юл'ы и ФЛ'ы).

____ Решение вопросов по ОИ МКД в рамках ТОС противоречит Закону и нарушает права собственности.

[alexx35]

1. ...ЖК всё же не вводит отдельного лица (ОСС). Он вводит странную групировку множества Зказчиков (в том числе, не подписавших договора, но являющихся Заказчиком по Закону) и называет их всех одной стороной в договоре.
2. Тем не менее, договор заключают лица по ГК (Юл'ы и ФЛ'ы).
3. Решение вопросов по ОИ МКД в рамках ТОС противоречит Закону и нарушает права собственности.

1. Оговорился, виноват - ЖК вводит понятие "сторона договора управления МКД" - такой стороной является УпОр, с одной стороны, и "...собственники помещений в многоквартирном доме, органы управления товарищества собственников жилья либо органы управления жилищного кооператива или органы управления иного специализированного потребительского кооператива...". Так вот, "...собственники помещений в многоквартирном доме..." - с точки зрения НК - не лицо по смыслу налогового законодательства. Эта деталь и является спецификой налогообложения в сфере жилищного права - и очень ценной спецификой - можно не платить налоги, поскольку отсутствует реализация (опять см. ст. 39 НК РФ).
2. Я уже как минимум два раза писАл, что договора управления МКД заключаются, во многих случаях, вне сферы действия ГК (у ЖК своя сфера регулирования), ссылался на ст. 2 ГК РФ и даже её цитировал. Уже не знаю, как Вам это втолковать (поэтому такая пауза) - вежливо - до Вас не доходит, а грубо - всё-таки не стОит... Попробуйте почитать ст. 2 ГК РФ ещё раз, а потом подумайте о границах её применения в жилищной сфере.
2а. Реализация для налогообложения возникает у лиц в смысле НК (а не у лиц в смысле ГК или сторон в смысле ЖК)
3. Поверьте, я читал "...Закон..." и с этим противоречием (мнимым) разобрался. Подробности приводить не хочу - наша ситуация не может быть тиражирована - при нашем создании в 1990 г. исполком принял несколько распоряжений, особенности которых мы до сих пор используем. Сейчас таких распоряжений, увы, никто не напишет...

Сообщение отредактировал alexx35: 15 July 2007 - 18:36

[Ия.]

alexx35

Так вот, "...собственники помещений в многоквартирном доме..." - с точки зрения НК - не лицо по смыслу налогового законодательства. Эта деталь и является спецификой налогообложения в сфере жилищного права - и очень ценной спецификой - можно не платить налоги, поскольку отсутствует реализация (опять см. ст. 39 НК РФ).

Объектами налогообложения являются не лица, а операции этих лиц в отношении имущества, прибыли, доходов, стоимости реализованных товаров (вып.работ, оказанных услуг)..

[alexx35]

alexx35
Объектами налогообложения являются не лица, а операции этих лиц в отношении имущества, прибыли, доходов, стоимости реализованных товаров (вып.работ, оказанных услуг)..

НК РФ, Статья 38. Объект налогообложения

1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.

далее, в 39 ст., даётся определение реализации. ТСЖ и некоммерческие УпОр в это определение не попадают - в силу специфики жилищного законодательства, это уже обсудили...

Учите матчасть! (С)

[ADSemenov.ru]

____ Подпадает, подпадает. Потому что договор подписан конкретными лицами. И именно операции с этими лицами и подпадают под НК.
____ Не пойму, что Вы имели ввиду под ст.2 ГК. Видимо только то, что определяет ГК как лица. Я не против. Однако. —

____ То же скажу во второй (и более) раз. Договор у УпОр с лицами есть в письменной форме. С каждым. Причём с лицами, определёнными в ГК. С неподписавшими договор он есть в силу ст. 421.1 (абз.2) ГК. Таким образом есть множество договоров по ГК, но по ЖК все собственники являются одной стороной. Сторона и лицо — это разные понятия. Первое следствие этой разницы я вижу в том, что обязательство УпОр по этим договорам неделимо в целом. А вот с другой стороны (с других сторон) каждый отвечает за себя.

____ Так что для НК здесь всё в полном порядке. Налоги УпОр обязана платить. И мне это нравится.

[alexx35]

1. Подпадает, подпадает. Потому что договор подписан конкретными лицами. И именно операции с этими лицами и подпадают под НК.
2. Не пойму, что Вы имели ввиду под ст.2 ГК. Видимо только то, что определяет ГК как лица. Я не против. Однако. —
3. То же скажу во второй (и более) раз. Договор у УпОр с лицами есть в письменной форме. С каждым. Причём с лицами, определёнными в ГК. С неподписавшими договор он есть в силу ст. 421.1 (абз.2) ГК. Таким образом есть множество договоров по ГК, но по ЖК все собственники являются одной стороной. Сторона и лицо — это разные понятия. Первое следствие этой разницы я вижу в том, что обязательство УпОр по этим договорам неделимо в целом. А вот с другой стороны (с других сторон) каждый отвечает за себя.
Так что для НК здесь всё в полном порядке. Налоги УпОр обязана платить. И мне это нравится.

1. В своём посте я не употреблял слово "подпадает". Объектом налогообложения - по НК - является "реализация", а не "операции" (судя по Вашим постам, Вы ведёте дискуссию с целью увеличить количество своих сообщений, не читая посты оппонентов - Вам приходится одно и то же по три раза повторять - а Ваши доводы осмысленнее не становятся)
2. Я имел в виду, что в жилищных отношениях (если управляет ТСЖ или УпОр под контролем жителей) у сторон договора управления отсутствует автономия воли - ТСЖ / УпОр вполне подконтрольна ОСС. Такие отношения, в соответствии со ст. 2 ГК, не являются гражданско-правовыми.
3. Вы определитесь, один договор управления в МКД, или много (Ваше мнение меняется от страницы к странице). Реализации нет в обоих случаях, но по разным причинам.
3а. Договор управления один - (ТСЖ/УпОр) - ОСС. По определению понятия "реализация" должно быть два лица (в смысле НК). ОСС лицом по НК не является - реализации нет.
3б. Много договоров управления, с каждым собственником. По определению понятия "реализация" должны быть услуги, оказанные конкретному собственнику по этому договору. Предъявите их. Не можете? Реализации опять нет.
В этом и состоит специфика жилищных правоотношений в МКД

Я мог бы назвать Ваши доводы "гниловатыми", а также "полной ахинеей" (см. стр. 7 этой ветки, пост № 124, автор - некий ADSemenov.ru), но я не буду этого делать - воспитание не позволяет. Всё же замечу (ИМХО): Ваш бессмысленный и жизнерадостный флуд сильно испортил эту интересную тему.

2 ALL Предлагаю дождаться судебных решений - в сентябре будут - и обсудить их.

Сообщение отредактировал alexx35: 19 July 2007 - 12:05

[Ия.]

alexx35

Объектом налогообложения - по НК - является "реализация", а не "операции"

вот как раз по ст.38 НК РФ п.1: "Объектами налогообложения могут являться ОПЕРАЦИИ по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль .....".
Если ТСЖ не оказывает никаких услуг, не выполняет работ для собственников, то зачем оно нужно? В чем отличие от непосредственного способа управления? А зарплату с соц.отчислениями члены правления, бухгалтер и прочие привлеченные работники ТСЖ (дворники, сантехники, электрики ..) за что получают и из каких источников?

далее, в 39 ст., даётся определение реализации. ТСЖ и некоммерческие УпОр в это определение не попадают

хотелось бы поподробнее, почему не попадают?

3а. Договор управления один - (ТСЖ/УпОр) - ОСС. По определению понятия "реализация" должно быть два лица (в смысле НК). ОСС лицом по НК не является - реализации нет.
3б. Много договоров управления, с каждым собственником. По определению понятия "реализация" должны быть услуги, оказанные конкретному собственнику по этому договору. Предъявите их. Не можете? Реализации опять нет.

3а - откуда взялось, что договор управления может заключаться с ОСС? ОСС может только форму договора принять, утвердить перечень общего имущества, необходимые работы и т.п.
3б - да, много договоров. С каждым собственником д.б.заключен договор на предоставление ему услуг управления и содержания ОИ по форме, утвержденной ОСС

Сообщение отредактировал Ия.: 19 July 2007 - 07:32

[alexx35]

А) вот как раз по ст.38 НК РФ  п.1: "Объектами налогообложения могут являться ОПЕРАЦИИ по реализации товаров (работ, услуг), имущество, прибыль .....".

Б) Если ТСЖ не оказывает никаких услуг, не выполняет работ для собственников, то зачем оно нужно? В чем отличие от непосредственного способа управления? А зарплату с соц.отчислениями члены правления, бухгалтер и прочие привлеченные работники ТСЖ (дворники, сантехники, электрики ..) за что получают и из каких источников?

В) хотелось бы поподробнее, почему не попадают?

Г) 3а - откуда взялось, что договор управления может заключаться с ОСС? ОСС может только форму договора принять, утвердить перечень общего имущества, необходимые работы и т.п.
3б - да, много договоров. С каждым собственником д.б.заключен договор на предоставление ему услуг управления и содержания ОИ по форме, утвержденной ОСС

Ответы

А) Где Вы взяли Ваш текст закона? Цитирую по Гаранту:
НК РФ, Статья 38. Объект налогообложения
1. Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику...

Б-В) ТСЖ/некомм. УпОр оказывает услуги/выполняет работы. А реализации при этом не возникает. Опять цитирую по Гаранту:

НК РФ, Статья 39. Объект налогообложения
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу

Когда в МКД есть работающее ТСЖ/иная УпОр под контролем жителей, второго лица нет. Соответственно, и реализации нет. Налогов тоже нет. А если у Вас коммерческая УпОр - то второе лицо есть. И налоги есть.

Г) Я не могу однозначно истолковать этот кусок текста ЖК (из ст. 162)

1. Договор управления многоквартирным домом заключается в письменной форме путем составления одного документа, подписанного сторонами. При выборе управляющей организации общим собранием собственников помещений в многоквартирном доме с каждым собственником помещения в таком доме заключается договор управления на условиях, указанных в решении данного общего собрания.
2. По договору управления многоквартирным домом одна сторона (управляющая организация) по заданию другой стороны (собственников помещений в многоквартирном доме...

поэтому рассматриваю варианты.

Цитата (для Ия): "... Ваш национальный недостаток - слишком усердное стремление понимать вещи до такой степени, что вы вводите посторонние слова и факты в отрывок, чтобы разъяснить его самим себе. Это отвратительная черта, и я настоятельно советую вам избегать её. Это не трудно и не требует героических усилий, поисков души и сердечного пыла. Просто не делайте этого..." Шейх Гассан Эффенди

Сообщение отредактировал alexx35: 19 July 2007 - 12:44

[RONALD]

"ТСЖ/некомм. УпОр оказывает услуги/выполняет работы. А реализации при этом не возникает." - реализация возникает.

[ADSemenov.ru]

____ В полный рост!

____ Двусторонность договора с УпОр (ТСЖ) по ЖК всего лишь "снимает" субсидиарную отвественность с Заказчиков. А по ГК договор является многосторонним, в котором обязательство Исполнителя неделимо, а обязательства лиц-Заказчиков вполне определены. В чём проблема?

____ alexx35, забудьте пока об утверждении ЖК о двусторонности. — В рамках только ГК есть проблема с отсутствием реализации? — По моему, нет.
____ Или Вы считаете, что при исполнении всех многосторонних договоров реализации отсутствует?

[alexx35]

1. Двусторонность договора с УпОр (ТСЖ) по ЖК всего лишь "снимает" субсидиарную отвественность с Заказчиков. А по ГК договор является многосторонним, в котором обязательство Исполнителя неделимо, а обязательства лиц-Заказчиков вполне определены. В чём проблема?
2.забудьте пока об утверждении ЖК о двусторонности.
3. В рамках только ГК есть проблема с отсутствием реализации? — По моему, нет.
4. Или Вы считаете, что при исполнении всех многосторонних договоров реализации отсутствует?

1. Почему у Вас всё время идут ссылки на ГК? Мы обсуждаем налоги - ГК налоги не регулирует. (я иногда тоже вылезал за рамки заявленной темы, но чтобы так упорно...)
2. Не надо ни о чём забывать, если мы хотим понять специфику жилищного законодательства (а если хочется отдать последнее в закрома Родины - ну что ж...)
3. Реализация - понятие из НК и бухучёта. В рамках только ГК проблем с реализацией быть не может.
4. Нет, не считаю.


Читайте внимательно:

Статья 39. Реализация товаров, работ или услуг
1. Реализацией товаров, работ или услуг организацией или индивидуальным предпринимателем признается соответственно передача на возмездной основе (в том числе обмен товарами, работами или услугами) права собственности на товары, результатов выполненных работ одним лицом для другого лица, возмездное оказание услуг одним лицом другому лицу...
3. Не признается реализацией товаров, работ или услуг:
...
3) передача основных средств, нематериальных активов и (или) иного имущества некоммерческим организациям на осуществление основной уставной деятельности, не связанной с предпринимательской деятельностью;

Если ТСЖ /(иная УпОр под контролем жителей) хозяйствует само, без привлечения внешней УпОр, то нет второго лица, необходимого для возникновения реализации по договору управления.

[ADSemenov.ru]

____ Есть и второе и третье ... и пятое ... и десятое лицо. Многосторонний договор по ГК. С лицами по ГК. И именно им производится реализация со стороны УпОр.

____ Или Вы считаете, что при исполнении всех многосторонних договоров реализация отсутствует?

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 20 July 2007 - 11:33

[RONALD]

И при ТСЖ также как и при УК - реализация есть. ТСЖ - оказывает услуги, а член ТСЖ получает эти кслуги на возмездной основе. ТСЖ получает прибыль (появляется НДС) от своей уставной деятельности и т.д.
Оплата за КУ и ТО под п.39.3 не прокатит...

[ADSemenov.ru]

____ Вот именно.
____ Может быть сегодня где-то и прокатит, а завтра налорги отыграются по полной.

____ При этом смысл всех этих рассуждений об уходе от налогов "по Фельдману" ( ) заключается в том, чтобы уйти от составления и подписания нормального смешанного договора со всеми собственниками помещений.
____ Смешанного, потому что большая часть платежей по нему должна "проходить" транзитом на поставщиков и подрядчиков именно по поручению собственников помещений от их имени и за их счёт в рамках представления Управляющей Организацией (или ТСЖ) интересов собственников перед их поставщиками и подрядчиками.

[RONALD]

транзитом на поставщиков и подрядчиков

Это другое дело - но, по сути это- Непосредственное Управлекние. ТСЖ выступает в роли посредника, что запрещено.

[alexx35]

1. ADSemenov.ru, цитата с 7-й страницы
Договор управления по ЖК — двусторонний договор — с одной стороны УпрКом, с другой все собственники, как одна сторона (ст. 162.2 ЖК).
2. ADSemenov.ru, цитата с 10-й страницы
Есть и второе и третье ... и пятое ... и десятое лицо. Многосторонний договор по ГК. С лицами по ГК. И именно им производится реализация со стороны УпОр.

Если допускаем, что договор управления двусторонний, то реализации нет из-за отсутствия второго лица по НК

Допустим, договор управления многосторонний - подойдём к вопросу формально. Договор за месяц/год исполнен. Что Вы напишете в акте сдачи-приёмки выполненных работ / оказанных услуг конкретному собственнику?

И где здесь реализация?

напомню определение (ст. 38):
Объект налогообложения - реализация товаров (работ, услуг), имущество, прибыль, доход, расход или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику, с наличием которого законодательство о налогах и сборах связывает возникновение у налогоплательщика обязанности по уплате налога.

ИМХО, доля в праве общей собственности - это не имущество или иное обстоятельство, имеющее стоимостную, количественную или физическую характеристику (закон - если кто забыл - запрещает выдел этой доли в натуре).

Сообщение отредактировал alexx35: 23 July 2007 - 02:19

[RONALD]

Мы говорим о ТСЖ? (судя по теме)

Определимся. В МКД выбран способ управления - ТСЖ.

Имеем договор между:
1. ТСЖ УК.
2. ТСЖ и потребителями. (на ТО и КУ)
3. ТСЖ и всеми службами ремотна и эксплуатации и д.р.

ТСЖ оказывает услуги для ВСЕХ (доля собственности в ОИ МКД значения не имеет) жителей.

В чем проблема?

[ADSemenov.ru]

... ТСЖ выступает в роли посредника, что запрещено ...

____ Может быть и есть подзаконный акты правительства об этом запрещении, но их перекроет Кодекс — ст. 138.8 ЖК — по сути, посредничество входит в обязанность ТСЖ. Я вообще считаю эту деятельность единственно некоммерческой в ТСЖ и основной по смыслу его существования.


Добавлено в [mergetime]1184914598[/mergetime]

... 2. ADSemenov.ru, цитата с 10-й страницы
Есть и второе и третье ...

____ В процессе дискуссии моё понимание проблемы меняется. А сейчас меня интересует Ваш ответ на простой вопрос. —
____ Или Вы считаете, что при исполнении любых многосторонних договоров реализация отсутствует?

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 20 July 2007 - 12:57

[RONALD]

Имеется ввиду основная деятельность по уставу ТСЖ - эту деятельность ТСЖ должно выполнять само, а не выступать посредником между поставщиком ресурсов и потребителем. ТСЖ имеет обязанности по ЖК, и естественно не может эти обязанности делегировать.

Посредничество входит по 138.8 ЖК, мы уже обсуждали, в рамках основной деятельности, разрешенной ЖК для ТСЖ, без доверенности, в остальных случаях по доверенности от всех собственников. Это другое.

Сообщение отредактировал RONALD: 20 July 2007 - 20:49

[Ия.]

alexx35

Где Вы взяли Ваш текст закона?

да, Вы правы, устарел мой томик НК. Но суть от этого не меняется. Вы так и не ответили: "зарплату с соц.отчислениями члены правления, бухгалтер и прочие привлеченные работники ТСЖ (дворники, сантехники, электрики ..) за что получают и из каких источников?"

ТСЖ/некомм. УпОр оказывает услуги/выполняет работы. А реализации при этом не возникает

Когда в МКД есть работающее ТСЖ/иная УпОр под контролем жителей, второго лица нет

Деятельность есть, наемные работники с зпл и иные расходы есть, доходы с собственников ТСЖ/УпОр получает за управление, содержание и ремонты, а реализации нет?
Как же нет "второго лица", если ТСЖ (одна сторона) оказывает услуги, выполняет работы для собственников (вторая сторона)? "Второго лица" нет, если принято непосредственное управление!
Ст.38 НК перечисляет лишь объекты налогообложения для разных налогов. ТСЖ могут быть на ОСН, а могут быть, напр, на УСН 6%. В первом случае ТСЖ будет являться плательщиком НДС, налога на прибыль и прочих. При этом по ст.38 НК для НДС объектом н/о будет реализация, для налога на прибыль - полученная прибыль и т.д. А во втором случае, объектом н/о будут доходы.
По ст.39 НК как раз получается, что реализация у ТСЖ есть, т.к. ТСЖ возмездно оказывает услуги (выполняет работы) для собственников.
ADSemenov.ru

____ Может быть и есть подзаконный акты правительства об этом запрещении, но их перекроет Кодекс — ст. 138.8 ЖК — по сути, посредничество входит в обязанность ТСЖ. Я вообще считаю эту деятельность единственно некоммерческой в ТСЖ и основной по смыслу его существования.

а я считаю посредничество комм.услугой ТСЖ. Просто оно, посредничество, имхо является составной частью управления МКД

Сообщение отредактировал Ия.: 21 July 2007 - 03:58

[ADSemenov.ru]

... а я считаю посредничество комм.услугой ТСЖ. Просто оно, посредничество, имхо является составной частью управления МКД ...

____ Нет.
____ Я считаю, что именно только эта деятельность может быть (может быть , а не есть!) некоммерческой и финансироваться за счёт членских взносов (равных для всех членов), которых, по сути, ни в одном ТСЖ нет.