Сообщений в теме: 356

[yis7]

Признате уж ADSemenov.ru на худой конец что ТСЖ принадлежит всетаки жителям

Да! Каждой живущей семье, как домашние животные!
Вы думаете что Семенов болен?

Сообщение отредактировал yis7: 03 April 2008 - 15:53

[ADSemenov.ru]

Я говорит об ответственности члена перед ЮЛ ТСЖ, а именно об обязанности внесения целевых взносов членов по решению ОСЧ!

____ Не существует способа понудить к выполнению этой обязанности. Между членом ТСЖ, как лицом, и самим ТСЖ, как лицом, не существует договора. И, учитывая добровольность нахождения в ТСЖ, отказ от каких-то там взносов (каких это? — квартплата не может быть взносом!) по сути своей есть отказ от членства.

____ И по поводу принадлежности ТСЖ кому бы то ни было. — Никому оно не принадлежит. Оно само по себе и существует в рамках Устава, как и любое другое юридическое лицо.

[yis7]

Между членом ТСЖ, как лицом, и самим ТСЖ, как лицом, не существует договора.

Какой вы добрый? Между собственниками ОИ МКД тоже нет никакого договора но понудить выполнить решение ОСС можно по суду на раз! Закон не устанавливает обязанности ТСЖ при невнесении взноса членом исключать его! Я не случайно упомянул об Уставе! Именно там должен быть рассмотрен порядки формирования вступительного взноса и размера компенсации при выходе из ТСЖ!

[RONALD]

____ И по поводу принадлежности ТСЖ кому бы то ни было. — Никому оно не принадлежит. Оно само по себе и существует в рамках Устава, как и любое другое юридическое лицо.

у всех юр лиц есть владелец, не знали?

[yis7]

у всех юр лиц есть владелец, не знали?

Знали и знаем, но ТСЖ - особенное! Вариантов куча - у нас управляющий с ген.довереностью от бывшего преда 7 год рулит!

[ADSemenov.ru]

Именно там должен быть рассмотрен порядки формирования вступительного взноса и размера компенсации при выходе из ТСЖ!

____ Это — идеализм.
____ С одной стороны никто не вступит в ТСЖ при наличии хоть мало мальски "ПРИЛИЧНОГО" взноса.
____ С другоя стороны, если вступление добровольно, то и "выступление" — тоже добровольно и компенсация может быть выплачена только самому выходящему (если он что-то вносил при вступлении).

Какой вы добрый? Между собственниками ОИ МКД тоже нет никакого договора но понудить выполнить решение ОСС можно по суду на раз!

____ Члены и собственники — разные отношения. Для общедолевых собственников обязанность содержать установлена Законом и в ГК и в ЖК. Членов же содержать свою организацию невозможно заставить ввиду добровольности членства.

у всех юр лиц есть владелец, не знали?

____ Я так ещё недавно думал. Но меня переубедили.
____ Ведь собственник обязан нести бремя содержания? Следовательно, по-вашему, член ТСЖ должен отвечать по обязательствам ТСЖ. Чувствуете разницу между юридическим лицом и трактором?

[yis7]

С одной стороны никто не вступит в ТСЖ при наличии хоть мало мальски "ПРИЛИЧНОГО" взноса.

У нас с наивных по 25р с метра срубили - мелочь, а управляющему приятно

Членов же содержать свою организацию невозможно заставить ввиду добровольности членства

ТСЖ не партия, исключать нельзя! Написал заяву в НКО, где в Уставе установлен взнос в 5000 ЮСД в месяц! До момента добровольного выхода - имеешь обязанность! Поймите у вас есть выбор! Или в мометн принятия решения на ОСЧ голосовать против, или к момету принятия решения подавать заяву о выходе! А с момета публикации решения ОСЧ у членов возникают обязанности! У вас как у члена есть еще право собрать ОСЧ для отмены указанного решения! Вы же не даете расписку о том что взяли вдолг 5000 ЮСД, если не брали их! Заявление о вступление в члены предполагает принятие Устава!

  Ведь собственник обязан нести бремя содержания? Следовательно, по-вашему, член ТСЖ должен отвечать по обязательствам ТСЖ. Чувствуете разницу между юридическим лицом и трактором?

Собственник обязан содержать ТСЖ как способ управления ОИ МКД, это вознаграждение Преду, ЗП буху, накладные расходы - остальное из договоров: трудовых, услуг и с РСО! Решения ТСЖ принятое вне рамок полномочий делегированных собственниками по договору оплачиваться не должны!!!!

Сообщение отредактировал yis7: 03 April 2008 - 18:35

[ADSemenov.ru]

1. До момента добровольного выхода - имеешь обязанность!
2. Заявление о вступление  в члены предполагает принятие Устава!

____ 1. Точно. Но — добровольную обязанность.
____ 2. Прекращение этой добровольной обязанности означает неприЯтие устава. Ну, и что? Что будет делать ТСЖ? В суд по этому поводу не обратиться — не примут заявление. Скажут — это дело добровольное. Не платит — значит не согласен с членством. Устав — это не договор и к гражданским правам и обязаностям членов НКО он не имеет никакого отношения.

____ Что-то у Вас так всё сложно? Ведь не при Сталине живём, когда всю з/п нужно было отдать на государственный займ!

Добавлено в [mergetime]1207226533[/mergetime]

Собственник обязан содержать ТСЖ как способ управления ОИ МКД, 

____ Так здесь нет противоречия. Как любую управляющую организацию. Только вот не содержать, а оплачивать услуги по управлению. Всё это входит в состав квартплаты (см. ЖК). Вы же не станете утверждать, что УО в Вашей собственности только потому, что Вы ей платите ("содержите")?
____ Любой член ТСЖ (а тем более нечлен) может "послать лесом" ТСЖ с его аппетитом, если это будет выходит за рамки структуры квартплаты, определённой в ЖК.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 03 April 2008 - 18:45

[yis7]

суд по этому поводу не обратиться — не примут заявление. Скажут — это дело добровольное. Не платит — значит не согласен с членством. Устав — это не договор и к гражданским

А вы в Арбитраж!

Скажут — это дело добровольное

А что можно вступить в любое ТСЖ?

[ADSemenov.ru]

А что можно вступить в любое ТСЖ?

____ Добровольное, это означает, что любой собственник помещения в МКД может вступить, а может и нет. Но на Ваш вопрос отвечу — да, купив в этом доме помещение.

[yis7]

Добровольное, это означает .... купив в этом доме помещение.

Это как право добровольно выбирать место в поезде до Магадана!
Членство вытекает только из имущественного статуса - только собственник, ни члены его семьи, ни доверенное лицо не может стать членом этого ТСЖ! для других НКО только по Уставу + взносы, нет взносов нах!
Если член не платит взносы вы вправе понудить в суде заключить договор как с нечленом!

только вот не содержать, а оплачивать услуги по управлению.

Вы упускаете из виду что управление может осуществлять другое лицо по договору с ТСЖ, только председатель ТСЖ получает вознаграждение! Причем закон не запрещает быть предом бесплатно! Так что номинально преда ТСЖ вы все таки содержите!

[RONALD]

Ведь собственник обязан нести бремя содержания? Следовательно, по-вашему, член ТСЖ должен отвечать по обязательствам ТСЖ.

совсем не следовательно ))

[ADSemenov.ru]

Если член не платит взносы вы вправе понудить в суде заключить договор как с нечленом!

____ А зачем? Договор управления заключён по Закону (решение ОСС). Термин "понудить заключить договор" не следует понимать буквально. Не придёт к Вам домой судебный испонитель и не станет Вас паяльником заставлять ставить подпись. А вот выполнять этот договор в суде заставят и без подписи. Замечу, что и члены ТСЖ его исполняют не потому, что они члены, а потому, что так решено было на ОСС. Хотя ничего не мешает именно Вам считать и по другому. Главное результат.

Вы упускаете из виду что управление может осуществлять другое лицо 

____ Вот только мне это совершенно безразлично. Для меня ТСЖ является управляющей организацией. А будет там ещё 10 посредников — какая разница. Меня должна интересовать только "цена вопроса".

[Kommandor]

Iv+
Некоторое заблуждение.
Если ОСС выделило для ТСЖ помещение в МКД для его размещения (это как правило 99% случаев), то при этом происходит уменьшение доли каждого собственника, но фактически, а не юридически.

А о каком помещении идёт речь?
Каков статус этого помещения?
- если статус помещения – ОИ – то ОСС не может выделить ОИ без помещения ( со статусом принадлежности собственнику)
- если статус помещения – собственность ( общая собственность собственников МКД, но не ОИ МКД) – то тогда ТСЖ становится одним из собственников МКД.( соответственно оформив права собственности на это помещение: купля-продажа , дарение или передача в уставной фонд(?))
Тогда оно обладает ДОЛЕЙ в ОИ МКД.
снова встаёт вопрос о выборе способа управления , где у ТСЖ права собственника помещения в МКД
Но , честно говоря не слышал , чтобы собственники МКД владели Помещением на правах общей собственности.
Соответственно , исходя из этого и нужно рассматривать все дальнейшие рассуждения о «выделенном ТСЖ помещении».

ADSemenov.ru
И собственник и член в одном лице — одно лицо и потому имеет одинаковый состав собственности. ТСЖ — другое лицо. И как член (или не член) он свою собственность (как правило) не передаёт ТСЖ.

Допускаю , что фраза прозвучала коряво , но вы – поняли: разные собственности.
И они вынуждены взаимодействовать.
А понятие ТСЖ – исключает это взаимодействие

RONALD
ТСЖ само часть ОИ МКД

Как юрлицо может быть частью ОИ МКД ?

Molkin
Конструкция предложение позволяет и такое толкование - что владение относится к собственникам, чье объединение есть ТСЖ

Речь идёт о юрлице.
Конструкция предложения определяет ТСЖ Как ЧТО?
То есть раскрываются условия признания ТСЖ

Для того, чтобы ТСЖ достигло тех целей для которых предназначено должно быть:
1. Обязательное членство и санкции за неучастие в решении вопросов (не можешь физически - дай доверенность

Ой! А как же Конституция?

2. Солидарная ответственность всех членов и ТСЖ.

Это и так есть.

RONALD
это так и есть ТСЖ - это имущество собственников...

не собственников , а членов

yis7
Ну какие члены? Как им можно стать если организация еще создана! Членство возникает с момета написания заявление, а ТСЖ с момента регистрации!
Помните в УК была статья за мужеложество? Можно было тогда привлечь к ответственности двух женщин?
Некоторую ясность в вопрос могло бы внести включение в ЖК понятие "Учредители ТСЖ", т.е. собственники высказавшие за его создание, с установкой именно их ответственности по обязательствам ТСЖ!

А что – уже отменён закон о регистрации юрлиц?
Вот вам и УЧРЕДИТЕЛИ юрлица ( они же – его хозяева)

48.2 ГК РФ. В связи с участием в образовании имущества юридического лица его учредители (участники) могут иметь обязательственные права в отношении этого юридического лица либо вещные права на его имущество

ADSemenov.ru
Да нет у него (у ТСЖ) собственности. Нечем отвечать.

Допустим – есть: Ю.Юдин приводил пример , когда при образовании юрлица – учредители скинулись по паре тысяч баксов в уставной фонд. Вот вам и имущество юрлица.

Члены за ТСЖ не отвечают. ТСЖ отвечает только своим имуществом, которого у него нет

Появилось И есть ст 56.3.2 ГК РФ

Если несостоятельность (банкротство) юридического лица вызвана учредителями (участниками), собственником имущества юридического лица или другими лицами, которые имеют право давать обязательные для этого юридического лица указания либо иным образом имеют возможность определять его действия, на таких лиц в случае недостаточности имущества юридического лица может быть возложена субсидиарная ответственность по его обязательствам.

Приплыли?

И по поводу принадлежности ТСЖ кому бы то ни было. — Никому оно не принадлежит. Оно само по себе и существует в рамках Устава, как и любое другое юридическое лицо.

А как же УЧРЕДИТЕЛИ ?

[ADSemenov.ru]

А как же УЧРЕДИТЕЛИ ?

____ Они не отвечают по обязательствам ЮЛ'а, а ЮЛ не отвечает по обязательствам учредителей. Здесь как нельзя кстати проявляется тот факт, что ЮЛ (разговор не об НКО) не является собственностью учредителей. Ведь чтобы взять якобы "свои" деньги с р/с (прибыль) необходимо будет заплатить налог. То есть, имущество ЮЛ'а это не имущество учредителей. У учрелителей есть только право на получение дивидендов (и то — по правилам Устава — могут и не дать) и право управления (тоже строго по Уставу). В ТСЖ — только управления.

[Kommandor]

В ТСЖ — только управления

этого мало?

[begemot912]

В ТСЖ — только управления

этого мало?

------------------------------------------------------------------------------------------------ " Есть случаи, когда ТСЖ начинают выполнять функции управляющих компаний, берут жилой фонд по городу в управление. А это неправомерно. "--------".....Председатель комитета Госдумы по строительству и земельным отношениям Марк Шаккум высказался так: «Ориентация на самоуправление граждан в сфере жилищного хозяйства должна быть пересмотрена в пользу профессионального управления. Не нужно лелеять иллюзии, что ТСЖ будут выполнять профессиональные функции. С профессионалами на рынке (имеются в виду поставщики коммунальных услуг. – Прим. автора) должны работать профессионалы. Задача ТСЖ – выбрать управляющую компанию, заключить с ней договор, но не более того. Мы должны ориентироваться на профессиональные организации, будущее за ними». Это мнение многие активно поддержали. "---------------Таким образом за ТСЖ остается только функции ПРЕДСТАВИТЕЛЬСТВА собственников перед УК.

[Kommandor]

begemot912

этого мало?

-- " Есть случаи, когда ТСЖ начинают ...............

мы не об этом

Сообщение отредактировал Kommandor: 04 April 2008 - 09:22

[RONALD]

Они не отвечают по обязательствам ЮЛ'а, а ЮЛ не отвечает по обязательствам учредителей.

ну и - в любом другом юл также и что

[ADSemenov.ru]

В ТСЖ — только управления

этого мало?

____ Это много. Но это не повод к тому, чтобы одно лицо считать собственностью другого.

[yis7]

Договор управления заключён по Закону (решение ОСС).

Даже если ОСС не утвердило его условий?
а то ведь:

8. Изменение и (или) расторжение договора управления многоквартирным домом осуществляются в порядке, предусмотренном гражданским законодательством.

А теперь представьте как ТСЖ, будучи стороной такого договора в сможет его расторгнуть?

Не придёт к Вам домой судебный испонитель и не станет Вас паяльником заставлять ставить подпись.

Причем тут подпись, когда речь идет о существенных условиях договора: перечне работ и цене! Для УК она устанавливается либо конкурсом, либо соглашением с собственниками(как и для НУ), а вот ТСЖ не может быть стороной такого договора! Это к тому что вы считаете ТСЖ - УК! Расторгнуть договор можно только с нанятыми работниками ТСЖ! А само ТСЖ должно содержаться как представитель! И это должно быть утверждено Уставом и текстом договора для нечлена с ТСЖ на ОСС! Но если регистраторы не могут котролировать этих условий - сами граждане об этом не догадаются открывая непочатый край для самодурства и злоупотреблений ТСЖ!

Кстати о истребовании взносов с членов:

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений в многоквартирном доме обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.

А что – уже отменён закон о регистрации юрлиц?
Вот вам и УЧРЕДИТЕЛИ юрлица ( они же – его хозяева)

Вы будете хозяином например автомобиля пока не перерегистриреуте на него ПС в установленном законом порядке, для учредителей ТСЖ таких обязанностей не предусмотрено! А было бы здорово, если собственники проголосовавшие за его собздание лично оплачивали штрафы, и были бы обязаны ликвидитировать ЮЛ в соответствии с НПА!!!!!

Задача ТСЖ – выбрать управляющую компанию

И нах в каждом доме создавать юрлицо для этого, когда можно создать агенство, или расширить функции Жилищной инспекции по конторолю за деятельностью УК, введя для них жесткие штрафные санкции! А пока 7 инспекторов безают по полуторамиллионной Самаре!!! Какой Шакум умный

[ADSemenov.ru]

Договор управления заключён по Закону (решение ОСС).

Даже если ОСС не утвердило его условий?

____ Нет условий — нет договора. Далее будет следовать нереализация способа управления и — конкурс УО с заключением договора по Закону (даже если никто его не подпишет), но уже с конкретными условиями. ТСЖ после этого — отдыхает.

Это к тому что вы считаете ТСЖ - УК!

____ Для нечленов ТСЖ это так и есть. (Хотя я считаю, что это так вообще для всех собственников).

Кстати о истребовании взносов с членов:

4. Товарищество собственников жилья может потребовать в судебном порядке полного возмещения причиненных ему убытков в результате неисполнения собственниками помещений  ...

____ Это очень нехорошая ошибка. О членах и членских взносах тут не говорится ни слова (да и не может — Конституция запрещает!). Исключительно о квартплате идёт разговор или о том, что Товариществу пришлось за кого проплатить энергопоставку или ещё чего (может стёкла поколотил в помещении ТСЖ ).

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 04 April 2008 - 13:01

[Iv+]

Для сведения, Админу, плиз за объем:

"КОНСТИТУЦИОННЫЙ СУД РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 3 апреля 1998 г. N 10-П

ПО ДЕЛУ О ПРОВЕРКЕ КОНСТИТУЦИОННОСТИ
ПУНКТОВ 1, 3 И 4 СТАТЬИ 32 И ПУНКТОВ 2 И 3 СТАТЬИ 49
ФЕДЕРАЛЬНОГО ЗАКОНА ОТ 15 ИЮНЯ 1996 ГОДА "О ТОВАРИЩЕСТВАХ
СОБСТВЕННИКОВ ЖИЛЬЯ" В СВЯЗИ С ЗАПРОСОМ
СОВЕТСКОГО РАЙОННОГО СУДА ГОРОДА ОМСКА

Конституционный Суд Российской Федерации в составе председательствующего Н.В. Витрука, судей Г.А. Гаджиева, Л.М. Жарковой, А.Л. Кононова, Ю.Д. Рудкина, Н.В. Селезнева, О.И. Тиунова, Б.С. Эбзеева, В.Г. Ярославцева,
с участием судьи Советского районного суда города Омска Ю.Г. Иваненко, обратившегося с запросом в Конституционный Суд Российской Федерации, кандидата юридических наук И.В. Гранкина - представителя Государственной Думы, адвоката М.В. Таратуты - представителя Совета Федерации,
руководствуясь статьей 125 (часть 4) Конституции Российской Федерации, пунктом 3 части первой, частями второй и третьей статьи 3, пунктом 3 части второй статьи 22, статьями 36, 102, 104 и 86 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации",
рассмотрел в открытом заседании дело о проверке конституционности пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья".
Поводом к рассмотрению дела явился запрос судьи Советского районного суда города Омска Ю.Г. Иваненко о проверке конституционности положений пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья". По мнению заявителя, указанные положения, как допускающие возможность принудительного членства в товариществе собственников жилья, противоречат статьям 30 (часть 2) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации.
Заслушав сообщение судьи - докладчика В.Г. Ярославцева, объяснения представителей сторон, заключение эксперта - кандидата юридических наук В.Н. Литовкина, выступление приглашенного в заседание представителя Генеральной прокуратуры Российской Федерации М.А. Лозиной, Конституционный Суд Российской Федерации установил:
1. В 1994 году гражданка Е.М. Березина заключила договор с акционерным обществом открытого типа "Омский каучук" на долевое участие в строительстве многоквартирного дома. В 1995 году ей было выдано регистрационное свидетельство о праве собственности на квартиру в этом доме, а в 1996 году она была поставлена в известность о том, что является членом товарищества собственников жилья в кондоминиуме "Каучук". Полагая, что включение в члены товарищества без ее волеизъявления нарушает ее интересы, Е.М. Березина обратилась за защитой своих прав в общество защиты прав потребителей "Альтернатива".
Советский районный суд города Омска, в производстве которого находится дело по иску общества защиты прав потребителей "Альтернатива" о "признании недействительным приема гражданки Е.М. Березиной в члены товарищества собственников жилья и взыскании излишне выплаченных ею коммунальных и иных платежей", придя к выводу о том, что подлежащие применению в данном деле положения Федерального закона "О товариществах собственников жилья" (пункты 1, 3 и 4 статьи 32 и статья 49) не соответствуют статьям 30 (часть 2) и 55 (часть 2) Конституции Российской Федерации, приостановил производство по делу и направил в Конституционный Суд Российской Федерации запрос о проверке конституционности указанных положений.
Предметом запроса суда являются нормы, регулирующие отношения, связанные с обязательным членством в товариществе собственников жилья. Однако пункт 1 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" не затрагивает отношений членства в товариществе собственников жилья, а касается вопросов государственной регистрации вновь создаваемого кондоминиума и регистрации товарищества собственников жилья. Поэтому Конституционный Суд Российской Федерации в данном деле проверяет конституционность лишь пунктов 1, 3 и 4 статьи 32 и пунктов 2 и 3 статьи 49 названного Закона.
2. Согласно части пятой статьи 1 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" кондоминиум представляет собой единый комплекс недвижимого имущества, включающий земельный участок в установленных границах и расположенное на нем жилое здание, иные объекты недвижимости, в котором отдельные части, предназначенные для жилых или иных целей (помещения), находятся в собственности граждан, юридических лиц, Российской Федерации, субъектов Российской Федерации, муниципальных образований (домовладельцев) - частной, государственной, муниципальной и иной формах собственности, а остальные части (общее имущество) находятся в их общей долевой собственности. Кондоминиум как единый комплекс недвижимого имущества подлежит государственной регистрации с предоставлением паспорта домовладения (статья 14 Закона).
В соответствии со статьями 20 и 21 Закона для обеспечения эксплуатации кондоминиума домовладельцы на общем собрании самостоятельно выбирают способ управления кондоминиумом. В качестве одного из таких способов Закон предусматривает образование товарищества собственников жилья (пункт 2 статьи 20).
3. Товарищество собственников жилья, согласно статьям 1 и 25 Закона, представляет собой некоммерческую организацию, форму объединения домовладельцев для совместного управления и обеспечения эксплуатации комплекса недвижимого имущества в кондоминиуме, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом; товарищество принимает устав и является юридическим лицом с момента государственной регистрации.
Товарищество собственников жилья образуется домовладельцами в целях согласования порядка реализации своих прав по владению, пользованию и в установленных законодательством пределах распоряжению общим имуществом в кондоминиуме, а также для осуществления деятельности по содержанию, сохранению и приращению недвижимости в кондоминиуме, распределения между домовладельцами обязанностей по возмещению соответствующих издержек, для обеспечения надлежащего санитарного и технического состояния общего имущества (статья 24 Закона).
Выбор домовладельцами на основе свободного волеизъявления такого способа управления кондоминиумом, как товарищество, означает реализацию их права на создание объединения для достижения названных целей. Обязательный признак этого объединения - членство в нем. Согласно пунктам 1, 3 и 4 статьи 32 Закона членами товарищества собственников жилья являются домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме; членство в товариществе возникает у домовладельцев с момента регистрации товарищества в установленном порядке; после организации товарищества все лица, приобретающие помещения в кондоминиуме, становятся членами товарищества немедленно после возникновения у них права собственности на помещение.
Данные нормы не проводят различия в правовом положении собственников жилья и членов товарищества - собственников жилья. Между тем такое различие необходимо, поскольку управление кондоминиумом и обеспечение его эксплуатации могут осуществляться не только путем объединения домовладельцев в товарищество собственников жилья.
Кроме того, членство в товариществе является обязательным условием и единственной возможностью приобретения права собственности на помещение во вновь создаваемом кондоминиуме. Согласно статье 49 Закона любой договор об отчуждении помещения во вновь создаваемом кондоминиуме должен включать в качестве обязательного условия приобретения помещения членство в товариществе (пункт 2); заключение любого предварительного договора, предоставляющего право в будущем стать собственником помещения во вновь создаваемом кондоминиуме, после регистрации товарищества должно включать в качестве обязательного условия последующего приобретения помещения членство в товариществе (пункт 3).
Однако товарищество как один из возможных способов управления кондоминиумом и членство в нем являются производными (вторичными) по отношению к праву собственности домовладельцев. По смыслу статьи 35 (часть 2) Конституции Российской Федерации, возникновение права собственности не может быть поставлено в зависимость от членства в товариществе.
4. В соответствии с Конституцией Российской Федерации (статья 30, часть 1) каждый имеет право на объединение. Домовладельцы - собственники помещений в кондоминиуме, реализуя это конституционное право, могут создать объединение на основе действующего законодательства, в том числе для управления комплексом недвижимого имущества. Товарищество собственников жилья создается на общем собрании по волеизъявлению домовладельцев (пункт 3 статьи 21 Закона), т.е. по согласию домовладельцев как собственников общей долевой собственности. Домовладельцы в любое время вправе изменить способ управления кондоминиумом и избрать любой иной вместо товарищества (пункт 3 статьи 20 Закона).
Из смысла и содержания части 2 статьи 30 Конституции Российской Федерации вытекает невозможность принуждения к вступлению в какое-либо объединение или пребыванию в нем. Любое объединение, его структура и организационно - правовые формы управления им должны быть основаны на личной инициативе, добровольном волеизъявлении и, следовательно, на добровольном членстве в таком объединении. Применительно к товариществу собственников жилья как объединению это означает невозможность принудительного членства в нем, несмотря на решение большинства объединиться в товарищество. Из принципа добровольности членства в объединении следует, что создание товарищества собственников жилья в кондоминиуме не исключает возможности для отдельных домовладельцев оставаться вне данного объединения, при этом не утрачивая с ним иных правовых связей, кроме членства в товариществе.
5. Отказ части домовладельцев от вступления в члены товарищества собственников жилья не освобождает их от участия в несении необходимых расходов, связанных с управлением кондоминиумом в целях его содержания и эксплуатации.
В свою очередь, товарищество собственников жилья не вправе нарушать права домовладельцев, отказавшихся от членства в товариществе, устанавливая преимущества и льготы по владению и пользованию общей долевой собственностью только для членов товарищества либо налагая на домовладельцев, не являющихся членами товарищества, дополнительные обязанности, выходящие за рамки возмещения необходимых затрат по управлению кондоминиумом и его эксплуатации.
Определение необходимых расходов, связанных с управлением, содержанием и эксплуатацией кондоминиума, должно производиться в порядке достижения общего согласия всех домовладельцев, а споры по данным вопросам - разрешаться в судебном порядке.
Исходя из изложенного и руководствуясь частями первой и второй статьи 71, статьями 72, 74, 75, 104 и 100 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации", Конституционный Суд Российской Федерации постановил:
1. Признать пункты 1, 3 и 4 статьи 32 и пункты 2 и 3 статьи 49 Федерального закона "О товариществах собственников жилья" в той мере, в какой они допускают обязательность членства в товариществе собственников жилья, без добровольного волеизъявления домовладельца, не соответствующими Конституции Российской Федерации, ее статье 30.
2. Согласно частям первой и второй статьи 79 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление является окончательным, не подлежит обжалованию, вступает в силу немедленно после его провозглашения и действует непосредственно.
3. Согласно статье 78 Федерального конституционного закона "О Конституционном Суде Российской Федерации" настоящее Постановление подлежит незамедлительному опубликованию в "Собрании законодательства Российской Федерации" и "Российской газете". Постановление должно быть также опубликовано в "Вестнике Конституционного Суда Российской Федерации".

Конституционный Суд
Российской Федерации


С уважением

[yis7]

____ Нет условий — нет договора

А вот тут я скажу - это в идеале, а по факту цену такого договора определяет ТСЖ! И попробуйте признать нереализованным способ если ТСЖ есть в ЕРЮЛ, у ТСЖ есть договора с РСО! У нас это продолжается с момента сдачи дома! Говорят что выбрали Преда, но у него нет ни права подписи и печати! Я так живу!!!!!!!!!!!!!! И только вчера потратил 3 часа объясняя весь произвол в их решениях!

____ Для нечленов ТСЖ это так и есть. (Хотя я считаю, что это так вообще для всех собственников).

Акститесь! Вы не можете розарвать договор с ТСЖ в рамках ГК! Вы можете только преизбрать способ управления! Управлять может только нанимаемый управляющий, оказывающий вам услуги через ТСЖ! Следовательно, договор с ТСЖ должен предусматривать увольнение персонала при грубых нарушениях должностных обязаннотей! А Преда вы уволить не можете! И даже переизбрать - если вы не член ТСЖ!

____ Это очень нехорошая ошибка

Читайте внимательно:
обязательств по уплате обязательных платежей и взносов и оплате иных общих расходов.
оплата взносов - такое же обязательсво! Вы подаете в суд на собственника, а сумму взноса (иных общих расходов) обосновываете решением ОСЧ!

5. Члены товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, созданного в целях удовлетворения потребностей граждан в жилье в соответствии с федеральным законом о таком кооперативе (далее - иной специализированный потребительский кооператив), вносят обязательные платежи и (или) взносы, связанные с оплатой расходов на содержание, текущий и капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме, а также с оплатой коммунальных услуг, в порядке, установленном органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива.
8. Размер обязательных платежей и (или) взносов членов товарищества собственников жилья либо жилищного кооператива или иного специализированного потребительского кооператива, связанных с оплатой расходов на содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме, определяется органами управления товарищества собственников жилья либо органами управления жилищного кооператива или органами управления иного специализированного потребительского кооператива в соответствии с уставом товарищества собственников жилья либо уставом жилищного кооператива или уставом иного специализированного потребительского кооператива.

В чем ошибка?

Сообщение отредактировал yis7: 04 April 2008 - 14:21

[ADSemenov.ru]

____ Да, это очень известное старое постановление КС, но целиком и полносьбю действующее в отношении нового ЖК.

Добавлено в [mergetime]1207297248[/mergetime]

____ Для нечленов ТСЖ это так и есть. (Хотя я считаю, что это так вообще для всех собственников).

Акститесь! Вы не можете розарвать договор с ТСЖ в рамках ГК! Вы можете только преизбрать способ управления!

____ Ещё ошибка. — Невозможность расторгнуть договор у отдельного собственника с ТСЖ (или УО) следует из того факта, что предметом договора является исключительно Общее Имущество собствнников помещений в МКД и потому этот вопрос не решает один долевой собственник.
____ То, что касается моего личного имущества (квартира), то вопрос только лишь в наличии предложения и технической возможности.

Сообщение отредактировал ADSemenov.ru: 04 April 2008 - 14:36