Сообщений в теме: 252

[Pastic]

Долю в УК даже к имущественному праву можно отнести только с натяжкой в тех немногих случаях, когда участник вправе требовать от ООО выплат соразмерно своей доле.

Вообще-то целью участия в ООО является участие в распределении прибыли. Все остальные права (участие в управлении и т.п.) - вторичны и даны именно для контроля за этой самой прибылью. Поэтому считать, что права участника ООО неимущественные - нонсенс.

Вопрос - насколько долю в УК ООО можно отнести к имуществу?

А имущественное право - разновидность имущества (ст. 128 ГК РФ).

Добавлено в [mergetime]1159773276[/mergetime]
P.S. И почему-то Вас не смущает, что права участника ООО мало отличаются от прав акционера, а акции - безусловно имущество. Разница между акционером (особенно в ЗАО) и участником ООО только в названиях, а Вы делаете такие далеко идущие выводы...

[pusya]

темы соединены

Господа, форумчане, нужна помощь! Ситуация такова. Супруги, собравшиеся разводиться, решили-таки составить брачный договор, в соответствии с условиями которого вся недвижка после расторжения брака будет переходить в собственность супруги (она на нее и сейчас зарегистрирована), а доля в уставном капитале ООО в размере 20%, участником которого является супруг, будет оставаться в их общей совместной собственности после расторжения брака. Насколько возможно такое?.. Соль в том, что не могут они сейчас долю эту дробить мельче и вносить изменения в учредительные документы, а также, главное, доводить эту информация до сведения других участников ООО.

Сообщение отредактировал Jhim: 09 February 2012 - 09:57

[pusya]

Невозможно - общая собственность бывает только у супругов и после расторжения брака она станет или личной собственностью одного из них (через 3 года) или долевой.

Интересны ссылки на НПА, которые устанавливают основания прекращения общей совместной собственности супругов при наличии брачного договора, в котором в соот с п. 3 ст. 43 СК РФ указаны обязательства, которые не прекращаются после прекращения брака. Так, после прекращения брака доля в уставнике будет в общей совместной собственности бывших супругов, а другое совместно нажитое имущество в собственности конкретно указанного супруга.

[Pastic]

Невозможно - общая собственность бывает только у супругов и после расторжения брака она станет или личной собственностью одного из них (через 3 года) или долевой.

Совместная собственность (то, что Вы неточно называете ее общей - пропустим) может ВОЗНИКАТЬ только в браке, но прекращение брака ее НЕ ПРЕКРАЩАЕТ, поэтому проблем нет.

[pusya]

Кстати, еще 1 аспект. Сегодня нотариус мне поведал, что совместно нажитое (уже приобретенное в браке, но до заключения БД) имущество находится в законном режиме, а только на приобретаемое вновь может распространяться БД. Что скажете? Послал в суд, чтоб утвердить там мировое соглашение(((

[kuropatka]

pusya

Сегодня нотариус мне поведал, что совместно нажитое (уже приобретенное в браке, но до заключения БД) имущество находится в законном режиме, а только на приобретаемое вновь может распространяться БД. Что скажете?

Нотариусу, как обычно, за пределами таблицы умножения верить нельзя.

СЕМЕЙНЫЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ

Статья 42. Содержание брачного договора

1. Брачным договором супруги вправе изменить установленный законом режим совместной собственности (статья 34 настоящего Кодекса), установить режим совместной, долевой или раздельной собственности на все имущество супругов, на его отдельные виды или на имущество каждого из супругов.
Брачный договор может быть заключен как в отношении имеющегося, так и в отношении будущего имущества супругов.

[pusya]

kuropatka
Ой, спасибища!.. Придется другому нотариусу заработать на моих друзьях)))

Сообщение отредактировал pusya: 29 January 2007 - 12:07

[Джера]

Так и в итоге то к чему пришли?
Вот у меня сейчас клиентка нарисовалась с аналогичной проблемой, пытаюсь разобраться что требовать в иске и на что можем претендовать, особенно забавным является тот факт, что уставной капитал ОООшки 15 рублей , еще с 1994г. что с активами соотвественно не знаем ...
Практики ни у кого не появилось со время дискуссии?

Сообщение отредактировал Джера: 20 October 2007 - 02:22

[Colleague]

Достал из нафталина эту вечную тему - общее имущество супругов и корпоративное право. Поиском прошелся и здесь, в семейном, и в корпоративке, но ничего вразумительного и интересного не обнаружил. А ведь тема-то - из самых-самых актуальных: не смотря на постоянные упоминания о судебной практике, самой практики, официально опубликованной, НЕ ВИЖУ. Получается так: арбитражные судьи ближе к теме, ВАС сто очков даст ВС по обобщению практики (да и по уровню подготовки судейских), но не их подсудность. А в СОЮ судьи либо боятся как огня раздела с корпоративкой, либо такооое вытворяют...

Теперь, собственно, вопрос к обсуждению. С легкой руки какой-нибудь фирмешки-открывашки супруги стали участниками ООО... конечно, 50:50, ее - в генералы. Недешовую недвижку прикупили на свою фирмешку. Дальше как всегда. По его иску теперь делятся в суде. Поскольку б. жена успела раньше еще загнать оформленную только на нее долю в другой ОООшке, есть соблазн в качестве компенсации потребовать у суда передать при разделе 100% долю в ООО полностью мужу. Благо, цена уступки была зафиксирована документально и составляет сумму большую, чем чистые активы по балансу оставшейся ОООшки.
В чем проблема, спросите? Да в возможности исполнения решения суда, на мой взгляд. Ведь в СОЮ, как известно, что угодно нарешают. Но вот как это будет реально осуществимо в свете того, что право на долю - не мешок картошки, и изменить состав участников без решения высшего органа общества как-то, по крайней мере, некорректно ?
Если тема будет иметь отклики, можно будет ее развить, есть еще интересные аспекты. Вообще странно, что такие актуальные и интересные темы не находят достойного обсуждения на этом форуме. Или я не нахожу их?

Сообщение отредактировал Colleague: 28 November 2007 - 18:51

[kuropatka]

Colleague

б. жена успела раньше еще загнать оформленную только на нее долю в другой ОООшке

В браке или уже после расторжения? Доля в ее владение как попала?

изменить состав участников без решения высшего органа общества как-то, по крайней мере, некорректно ?

То есть? По-вашему, для перехода права на долю требуется решение ОСУ?

[Colleague]

Colleague

б. жена успела раньше еще загнать оформленную только на нее долю в другой ОООшке

В браке или уже после расторжения? Доля в ее владение как попала?

"Попала" в браке, отчуждена после расторжения.

изменить состав участников без решения высшего органа общества как-то, по крайней мере, некорректно ?

То есть? По-вашему, для перехода права на долю требуется решение ОСУ?

Причем здесь решение ОСУ? Я имею серьезные сомнения в правомерности навязывать участникам ООО любое новое лицо против их воли. Ведь лимитед как раз и отличаются от акционерок большей закрытостью. Если в уставе можно запретить переход доли даже универсальному правопреемнику без согласия остальных участников, то супруг-то участника чем лучше? Закон прямо установил лишь одно исключение на отчуждение доли без согласия участников - при ее продаже с публичных торгов. А это, в свою очередь, возможно лишь при недостаточности у участника иного имущества для покрытия долгов.
Наконец, и само это исключение можно нейтрализовать, если участники согласятся выплатить действительную стоимостиь доли (ст. 25 Закона об ООО).
Так что по большому счету вместо законного основания для замены участника его бывшим супругом вижу лишь ущербность закона. То, что рейдерские штучки проходят на основании решениий, опирающихся лишь на нормы Семейного кодекса, мне известно. Но считаю это просто безобразием.

[kuropatka]

Colleague

Я имею серьезные сомнения в правомерности навязывать участникам ООО любое новое лицо против их воли.

В чем неправомерность? Закон об ООО не содержит намеков на возможность ограничения права экс-супруга стать участником ООО (тут действительно видится некоторый недосмотр законодателя, но не более).

Закон прямо установил лишь одно исключение на отчуждение доли без согласия участников - при ее продаже с публичных торгов. А это, в свою очередь, возможно лишь при недостаточности у участника иного имущества для покрытия долгов.
Наконец, и само это исключение можно нейтрализовать, если участники согласятся выплатить действительную стоимостиь доли (ст. 25 Закона об ООО).

Закон устанавливает это исключительно для уступки доли. А раздел доли по суду не является уступкой.

вместо законного основания для замены участника его бывшим супругом вижу лишь ущербность закона. То, что рейдерские штучки проходят на основании решениий, опирающихся лишь на нормы Семейного кодекса, мне известно. Но считаю это просто безобразием.

В чем тут рейдерство? Никто никого не лишает имущества.

[Colleague]

В чем тут рейдерство? Никто никого не лишает имущества.

Речь в данном случае не о вещном праве.

[kuropatka]

Colleague

Речь в данном случае не о вещном праве.

А какие же ваши обязательственные права, указанные в законе, нарушены?

навязывать участникам ООО любое новое лицо против их воли

Это здорово звучит в теории, но не очень коррелирует с законом. А учитывая, что делиться экс-супруги будут в СОЮ - результат предсказать крайне просто: всем по справедливости.

[katrin-tmb]

темы соединены

Люди помогите, совсем запуталась, может просмотрела в поиске
Ситуация такая: Доля в ООО приобретена супругой в период зарегистрированного брака. Брак расторгну 2,5 года назад. Пунктом 1 статьи 34 СК РФ установлено: «Имущество, нажитое супругами во время брака, является их совместной собственностью». При определении долей совместно нажитого имущества, доли супругов признаются равными, если иное не предусмотрено договором между супругами (ст. 39 СК РФ). Как в период брака, так и после его расторжения договора об определении долей в совместной собственности заключено не было, следовательно с момента приобретения доли в уставном капитале супругой, супругу принадлежит ½ данной доли.
Положения статья 35 СК РФ
1. Владение, пользование и распоряжение общим имуществом супругов осуществляются по обоюдному согласию супругов.
2. При совершении одним из супругов сделки по распоряжению общим имуществом супругов предполагается, что он действует с согласия другого супруга.
регулируют отношения между супругами.

На сегодняшний день брак между супругами расторгнут, следовательно применяется норма Гражданского кодекса Российской Федерации, а именно статья 247 трактует: «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.
Подала иск о признании права собственности на долю (необходим был арбитраж), а тут супруга долю решила подарить срочно!
Договор дарения доли в уставном капитале Общества является недействительной, ничтожной сделкой, так как не соответствует требованиям Закона, а именно статье 246 ГК РФ, которая императивно обязывает распоряжаться имуществом, находящимся в долевой собственности, по соглашению всех ее участников. Супруг являясь сособственником ½ доли в уставном капитале Общества не давал своего согласия на распоряжение имуществом которое находится в долевой собственности у супруги.
Недействительная сделка не влечет юридических последствий, за исключением тех, которые связаны с ее недействительностью, и недействительна с момента ее совершения (пункт 1 статьи 167 ГК РФ).
Ну мне просто необходимо подвести данную сделку к ничтожной, протеворечащей норме закона.
ПОМОГИТЕ, прокоментируйте! Наш арбитраж говорит дело подсудно арбитражу, так как участники, доля и все такое, и мировые обратное Что делать?

Сообщение отредактировал Jhim: 09 February 2012 - 09:58

[umbra]

Вопрос не очень четко сформулирован поэтому отвечаю исходя из того как я понял сувть вопроса.
ИМНО
1.если имущество не разделено (доли не определены) и спор касается признания права собственности на 1/2 долю в уставном капитале, то спор не между участниками ООО, а между супругами один из которых участником ООО до раздела имущества не является, следовательно подсудность мировушеу по 23 ГПК.

На сегодняшний день брак между супругами расторгнут, следовательно применяется норма Гражданского кодекса Российской Федерации, а именно статья 247 трактует: «Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению всех ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

если речь идет о разделе имущества супругов то ст. 35-39 СК РФ.
см. ст. 252 ГК РФ, сначала надо разделить совместно нажитое имущество и определить доли, только потом будет работать ст. 247 ГК РФ, до этого работает ст. 35 СК РФ, презуция распоряжения движимым имуществом одним из супругов/бывших супругов.

2.если оба супруга уже участники ООО по 1/2 доле, то однозначно арбитраж.

[Pastic]

Расторжение брака не влечет "автоматического" раздела имущества, оно продолжает оставаться в совместной собственности до раздела и порядок распоряжения им регулируется не ст. 249, а ст. 253 ГК РФ. Реально оспорить сделку не представляется возможным - нужно доказывать, что одаряемый знал или должен был знать о несогласии второго супруга. В остальном - пользуйтесь поиском.

Добавлено в [mergetime]1209150326[/mergetime]

до этого работает ст. 35 СК РФ, презуция распоряжения движимым имуществом одним из супругов/бывших супругов.

Ст. 253 ГК РФ, потому что брак уже расторгнут. К отношениям бывших супругов СК РФ не применяется.

[umbra]

Pastic

Ст. 253 ГК РФ, потому что брак уже расторгнут. К отношениям бывших супругов СК РФ не применяется.

не согласен. см. ст. 2, 4 СК РФ, ч. 1 ст. 38 СК РФ.
что же касается ст. 253 ГК РФ, она применяется наряду со ст. 34-38 СК РФ и ст. 256 ГК РФ.

[Pastic]

не согласен. см. ст. 2, 4 СК РФ, ч. 1 ст. 38 СК РФ.
что же касается ст. 253 ГК РФ, она применяется наряду со ст. 34-38 СК РФ и ст. 256 ГК РФ.

http://forum.yurclub...showtopic=90217