Сообщений в теме: 255

[Smertch]

что это было?

[Гурбатов]

Абзац
полный абзац

[Чернокнижница]

Bold

натянуть нормы частного права на властные полномочия...

+5!!! Мне это нравится, я это покупаю!

Добавлено в [mergetime]1215762061[/mergetime]
Абзац
Ваша телега № 174 - я готова подписаться под каждым словом, но, увы, это-то и есть теория. К сожалению, наши суды действуют именно таким вот возмутительным ёбразом... То, чем Вы справедливо возмущаетесь, у нас в порядке вещей. Будь я уверена, что суд рассмотрит ситуацию адекватно, этой темы вообще не возникло бы.

Кстати, о штрафах. Кто как, а я имела в виду не штраф за неисполнение решения, а штраф за несоответствие сведений в УД сведениям в ЕГРЮЛ и фактическому положению дел. Есть такой.


Гурбатов
Да, понесло со штихелями...

[Romuald]

Да уж, судья с правосознанием мента

[vbif]

Bold

Послушайте, любезный. Если Вы тупо не видите

и все пытаетесь натянуть нормы частного права на властные полномочия

Не говорите что мне делать, и я не скажу куда вам идти. (

и вам всего доброго)
и это))) берегите свое здоровье...
а то ведь такой подход даже к виртуальному общению выдает в вас натуру шибко фрустрирующую и напрягающуюся))) так и до депрессии не далеко а за ней и пожизненное лузерство)

Добавлено в [mergetime]1215763172[/mergetime]
Чернокнижница
так а в свете последних событий, можете вы еще раз, по возможностти максимально конкретно сформулировать ваши пожелания относительно выхода из сложившейся ситуации?

ведь что получается...
- взыскать распределенную прибыль ваша клиентка сможет..
- организовать процедуру в результате которой ваша клиентка окажется внесена в ЕГРЮЛ в качестве участника общества - можно (что явилось для меня приятной неожиданностью)...
- ваша клиентка может по сути дела реализовывать все права которые воплащены в принадлежащей ей доле участия в УК в т.ч. и уступить эту долю, выйти из состава участников и.т.д...

единственное с чем у нее будет проблема так это с тем что бы оказаться вписанной в качестве участника в учредительные документы...но это практически никак ей не мешает реализовывать свои права участника...

таким образом еще раз хочется услышать, чего вы хотите получить на выходе?
просто без конкретно поставленной задачи трудно куда то двигаться ИМХО

[TapakaH]

- организовать процедуру в результате которой ваша клиентка окажется внесена в ЕГРЮЛ в качестве участника общества - можно (что явилось для меня приятной неожиданностью)...

Ех..только толку с этой процедуры..

[Чернокнижница]

vbif
Низкий поклон всем, кто в этой теме голову ломал. В общем-то, с вашей помощью я вроде разобралась, и результат тоже меня приятно удивил. В общем, коллеги, спасли грешную душу!
Реализую на практике - доложусь!

Отдельная благодарность:
vbif
Romuald
Bold

[vbif]

Ех..только толку с этой процедуры

в смысле?

толк один..он прост и не затейлив...
и заключается в легитимизации статуса участника для всех третьих лиц.
согласны мы с этим или нет, но практика идет по пути признания достоверными сведений содержащихся в ЕГРЮЛ...

[TapakaH]

Да по логике оно конечно так и есть. Вот только на практике суды (да и прочие третьи лица) весьма скептически относятся к подобным формам "легализации" участника. Так что это лишь один из нескольких вариантов, и не факт что именно он будет правильным. Мое мнение, нужно менять закон, предусмотрев дополнительные основания для внесения изменений в учредительные документы, либо исключить состав участников из учредительных документов в принципе, оставив правоустанавливающее значение сугубо за данными ЕГРЮЛа.

[Romuald]

оставив правоустанавливающее значение сугубо за данными ЕГРЮЛа

А каково основание для изменения данных ЕГРЮЛ, если до совершения соотв. записей приобретатель доли для общества и для ЕИО является просто так прохожим?

[TapakaH]

Я говорю в первую очередь о приобретении прав участника. Не совсем ясно, что Вы имели ввиду под:

если до совершения соотв. записей приобретатель доли для общества и для ЕИО является просто так прохожим?

Когда законом для общества (и соответственно ЕИО) данный момент определен императивно?
Основания для изменения - подача соответствующего заявления самим Обществом (само собой, после получения уведомления). Проблема тут, к сожалению, возникает в отношениях с третьими лицами.

[Romuald]

TapakaH, Вы значение термина "правоутанавливающий" понимаете?

[TapakaH]

Правоустанавливающее значение для третьих лиц имелось ввиду.

[Romuald]

Правоустанавливающее значение для третьих лиц

Это что-то новенькое. Потруднитесь раскрыть его содержание

[TapakaH]

Romuald
Вы меня пугаете. Не может такого быть, чтобы проблема внесения изменений в учредительные документы ООО и смысловая нагрузка данной проблемы не были Вам знакомы..

[Romuald]

TapakaH, проблема знакома, чего не скажу про предложенный Вами термин.

[TapakaH]

Не совсем понял, что конкретно Вас смущает. Данный вопрос уже не раз обсуждался на конференции. Вам не знаком термин "правоустанавливающее значение"? Или вы считаете, что невозможно дифференцировать момент возникновение прав для разных субъектов?

[Romuald]

TapakaH, я не готов обсуждать термин, пока вы не раскроете его содержание. А то это похоже на игру, в которую играют два человека, но только один из игроков знает ее правила и скрывает их от второго.

[TapakaH]

Хм.. ок.. Правоустанавливающее значение данных реестра (для третьих лиц) подразумевает, что с момента внесения соответствующих сведений в реестр права участника для третьих лиц будут считаться возникнувшими, изменившимися или прекратившимися соответственно. Соответственно, для третьего лица участник будет считаться участником с момента внесения соответствующих сведений в ЕГРЮЛ (а не регистрации изменений в учредительные документы как сейчас).

[Smertch]

а не регистрации изменений в учредительные документы как сейчас

сейчас не так

[TapakaH]

Ок, для третьих лиц - не участников общества - с какого момента?

[Smertch]

TapakaH

Ок, для третьих лиц - не участников общества - с какого момента?

Участник становится участником с момента перехода доли. Точка.
Для третьих лиц обязательны с момента регистрации только изменения в учредительных документах.
Исходя из того, что статус участника не зависит от записи в учредительных документах, положение об обязательности с момента регистрации на участников не распространяется.

[TapakaH]

Smertch
Понимаю что вы оговорились и имели ввиду статью 21 ФЗ об ООО - с момента уведомления общества. Однако, речь идет исключетельно о неопределенности, которая существует в законе - про обязательность никто не говорит, но третьи лица могут упорно закрывать глаза до тех пор, пока не увидят соответствующих изменений в уч.доках. Как на практике, к сожалению, и происходит.

Добавлено в [mergetime]1216023300[/mergetime]
Да, содержание уч.доков вы тоже зря ставите под сомнение.. В свете ФЗ об ООО. имхо.

[IAY]

TapakaH ,

вы оговорились и имели ввиду статью 21 ФЗ об ООО - с момента уведомления общества

А Вы уверены, что Smertch думает, что доля переходит с момента уведомления?

Игорь

[Smertch]

TapakaH

Понимаю что вы оговорились и имели ввиду статью 21 ФЗ об ООО - с момента уведомления общества.

Нет, я не оговорился. Вопрос о том, с какого момента переходит доля - немедленно по достижении соглашения или с момента уведомления общества - спорный

третьи лица могут упорно закрывать глаза до тех пор, пока не увидят соответствующих изменений в уч.доках

да пожалуйста, вот только это нисколько не мешает им приобрести долю у того, кто в учредительных документах не указан (равно как, vice versa, буде они приобретут долю у того, кто указан в учдоках, но до этого продал ее другому, они не станут участниками, т.к. долдя уже принадлежит этому самому другому)

Да, содержание уч.доков вы тоже зря ставите под сомнение.. В свете ФЗ об ООО. имхо.

что я ставлю под сомнение?