Сообщений в теме: 267

[Том Хэген]

никакого отношения норматив количества энергии затраченных на подогрев 1 куб.м холодной воды (т.е. 2х компонентный)  не имеет

 

А с жильцов  за ГВС вы берете по собственному нормативу - административный штраф.

[Ася]

А с жильцов за ГВС вы берете по собственному нормативу - административный штраф.

нет, с жильцов по факту, а не по нормативу. И нет, штрафов не было за все 11 лет.

[Том Хэген]

Потребляем тепловую энергию в горячей воде

 

То есть тепловая энергия без  воды в данном случае не бывает. 

Так?

Значит стоимость воды входит в стоимость тепла.

управляющая компания, обслуживающая дом

 

Производит оборудование принадлежащее собственникам.

Вы обслуживаете оборудоваеие, да.

[Ася]

То есть тепловая энергия без воды в данном случае не бывает. Так?

Нет, не так. Вода здесь выступает в качестве носителя энергии, как скажем, пар. Мы не покупаем у теплосбыта воду. И платим исключительно за энергию.

Если бы тепловой пункт работал на электрическом подогреве, то покупали бы не Гкал в тепловой энергии, а КВт ч в электрической энергии.

Производит оборудование принадлежащее собственникам.

Нет, оборудование мы не производим, мы оказываем КУ и услуги и работы по содержанию, обслуживанию и текущему ремонту.

[Том Хэген]

Вода здесь выступает в качестве носителя энергии

 

Значит в однокомпонентную стоимость энергии входит стоимость воды. Так?

[Ася]

начит в однокомпонентную стоимость энергии входит стоимость воды. Так?

Я не поняла вопроса, прошу прощения. Еще раз: мы не покупаем воду у теплосбыта. И в стоимость товара, который мы покупаем, вода не входит. Ну совсем не входит.

[Том Хэген]

в стоимость товара, который мы покупаем, вода не входит.

 

Прочитайте сначала.

Для приготовления тепла в горячем водоснабжении топливо входит?

Вода входит?

Как приготовить тепло в горячем водоснабжении без воды?

Значит всё это входит в стоимость Гигакалории.

[Ася]

Значит всё это входит в стоимость Гигакалории.

Вода не входит в стоимость Гкал, поскольку она покупается у другого поставщика. Один поставщик поставляет тепловую энергию, другой поставщик поставляет воду. Это разные поставщики, разные договоры, разные счетчики и разные деньги и разный товар. Я не знаю, как еще Вам объяснить.

Ну не знаю... Это все равно, как сходить в булочную и купить хлеб, а потом сходит в продукты и купить молоко. А потом прийти домой и съесть это все.

Действительно, еда у Вас будет состоять из стоимости молока и хлеба. Но покупали Вы ее в разных местах.

Но цена молока не входит в цену хлеба.

И кроме того, вода измеряется в кубометрах, а тепловая энергия в Гкал - это разные товары и имеют они разные единицы измерения.

[Том Хэген]

не знаю, как еще Вам объяснить.

 

Это я Вам объясняю.

Действительно, еда у Вас будет состоять из стоимости молока и хлеба.

 

Всё, остановитесь на этом.

Вода не входит в стоимость Гкал, поскольку она покупается у другого поставщика.

 

Всё-таки покупается, значит имеет стоимость.

Но цена молока не входит в цену хлеба.

 

Цена молока входит в стоимость еды.

Цена воды входит в стоимость тепла в горячем водоснабжении ... по входному счётчик холодной воды на котельной.

Вот у вас бойлер. Да, стоимость ГВС будет складываться из стоимости тепла в горячем водоснабжении и стоимости холодной воды из водопровода по домовому счётчику.

Надеюсь, теперь понятно.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:03

[Ася]

Цена молока входит в стоимость еды.

Да, но это разные магазины. И разный товар.

В хлебе (читайте в тепловой энергии из Теплосбыта) нет цены молока (цены воды из Водосбыта).

У одного поставщика покупается энергия, у другого поставщика покупается холодная вода.

[Andrey099]

давайте наченем сначала.

итак есть 2 вида получения ГВС в квартире.

1. когда ГВС идет по трубе от поставщика с ТЭЦ и она же течет из крана и протекает по полотенцесушителю

2. когда сетевая вода приходит в тепловой узел дома и в бойлерной (ИТП - это бойлерная?)

и там сетевая вода проходя через теплообменник нагревается холодную воду, которая 

на выходе из теплообменника становится ГВС. которая распределяется по сетям дома и течет из крана и протекает по полотенцесушителю.

 

в первом случае тариф установлен (у нас к примеру 126 р. за куб метр)

во втором есть стоимость тепловой энергии Гкал.

которая рассчитывается изходя из температуры на входе в дом и вызоде из дома

и количества протекающей сетевой воды.

 

все так? или тут где то я ошибаюсь?

[Ася]

Все верно. У нас второй случай. Там зависимость не только от количества протекающей воды, но и от ее температуры.

[Andrey099]

Все верно. У нас второй случай.

у нас тоже

поэтому и пытаюсь вникнуть.

 

идем дальше 

в нашем случае с ИТП нужны 2 составляющие

1. цена 1 Гкал в рублях

2. коэфф пересчета куб.м в Гкал.

без них вобще ничего не сделаешь

 

п.1. он установлен постановлением департамента цен и тарифов  НО опять же запутанно 

у нас например есть 2 цены, для населения и для прочих.

отсбда вопрос - УК (ТСН, ТСЖ) это кто население или прочие?

 

п.2 а вот он вобще непонятен. то ПП309, то субъект РФ его должен установить. 

[Том Хэген]

Все верно. У нас второй случай. Там зависимость не только от количества протекающей воды, но и от ее температуры.

 

Всё так.

Тариф для расчёта с населением, устанавливаемый органом власти, всё это учитывает.

Для этого и вводится двухкомпонентный тариф.

При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС. 

УК (ТСН, ТСЖ) это кто население или прочие?

 

Население.

[Andrey099]

При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС. 

если расшифровать жто предложение применительно к упрощенной схеме, то

 

двухкомпонентный тариф ГВС

это дом с ИТП

 

тарифа с водоразбором ГВС

это первый вариант, когда вода идет с централи напрямую

 

все так?

[Том Хэген]

ИТП

 

Индивидуальный Тепло Пункт есть почти в каждом доме, бывает на два и более.

Он может быть оборудован Индивидуальным Программируемым Прибором Учёта.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:25

[Andrey099]

Индивидуальный Тепло Пункт есть почти в каждом доме.

т.е. даже в случае с 

 

тарифа с водоразбором ГВС. 

есть ИТП? 

Для этого и вводится двухкомпонентный тариф. При этом двухкомпонентный тариф ГВС меньше тарифа с водоразбором ГВС. 

берем наш случай. в котором  п.1 (стоимость Гкал) установлен

как пример.

 2015-11-05 14-17-55 _60_43_ot_19.12.2014_oao_vks_teplo Режим ограниченной функциональности - Word.png   14.84К   0 скачиваний

[Том Хэген]

В чём вопрос ?

[Ася]

В чём вопрос ?

Вопрос, думаю, в том, что в итоге при такой система водоснабжения и нагрева горячей воды, ее стоимость получается выше нормативной.

[Andrey099]

где взять второй компонент - т.е. коэффициент пересчета из куб. метров в Гкал.

и второй вопрос - стоимость куб. метра горячей воду в случае прямого разбора (дом без бойлера и без ИТП) разве должна быть равна стоимости куб. метра сетевой воды?

ведь на охлаждение сетевой воды надо затратить ресурсы!!!

[Том Хэген]

где взять второй компонент - т.е. коэффициент пересчета из куб. метров в Гкал.

 

Так у ва же однокомпонентный тариф.

Вопрос, думаю, в том, что в итоге при такой система водоснабжения и нагрева горячей воды, ее стоимость получается выше нормативной.

 

Когда выше, когда ниже.

Напоминаю, что в межотопительный сезон температура на входе в котельную выше, и тепла топлива требуется меньше.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:52

[Andrey099]

Когда выше

не может она быть выше. если не счиатьть случаев утечек.

в одном случае идет расход только тепла, а в другом случае и тепла и теплоносителя. а он стоит гораздо дороже чем холодная вода.

в случае с бойлером мы отбираем только тепловую энергию.

а тариф уставновлен и на отбор тепловой энергии и отбор тепловой энергии+теплоноситель одинаковый. так не бывает.

Сообщение отредактировал Andrey099: 05 November 2015 - 17:42

[Том Хэген]

стоимость куб. метра горячей воду в случае прямого разбора

 

... устанавливается органом власти.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 17:45

[Andrey099]

Устанавливается органом власти.

это вот это?

http://forum.yurclub...56319_thumb.jpg

хорошо, зайдем по тупому

1 куб метра ГВС (без бойлера) = 126,47 р

1Гкал=1857,12 р

путем сложнейших рассчетов получаем

1 куб.м = 0,6811 Гкал

теперь вопрос. для дома с бойлером где взять это коэффициент?

[Том Хэген]

1857,12 х 0.0595 = 110,498 руб / куб.м с нормативом Москвы.

 

126,47 / 1857,12 = 0,06810 Гкал / куб.м 

 

" ... Плохо я считать умею ... " (с)

В том же документе где установлен тариф, должен быть прописан и норматив.

Полагаю, что ваш норматив по географическому расположению не намного отличается от московского.

Сообщение отредактировал Том Хейген: 05 November 2015 - 18:14