Сообщений в теме: 218

[Natiros]

Sity

Москва загнется без свежей крови))

может уже как раз пора? а потом.. такого эксперимента никто не проводил еще. Хотя.. в летом 1980 года Москва на приезжих производила действительно неигладимое впечатление Теперь уж точно понятно, что не стоило так пеарицца ...

Добавлено немного позже:
Kruzo

а лучше в Киев

но-но!!! я попрошу ... Киев уже свою миссию выполнил... много веков назад!!! тут понаехавших своих достаточно!!! особенно это видно , когда на Трухановом острове вечером бываешь.. Истинно человек не имеет себе равных в способностях к производству мусора...

[DeadBrain]

Pitbull

к внешней среде, в нужную, бессознательные действия не подразумевают наличия мотива

есть парадигма не адаптации под внешние обстоятельства, а наоборот. и об этом писал в том числе автор статьи. и я это воспринимаю как залог комфортного мироощущения, а не изменчивость под влиянием ангажированности.

[Sity]

Kruzo

Москва загнется без свежей крови)
ух, скорей бы.

Natiros

может уже как раз пора?

нипОняла... или это сарказм, аля, мы посмотрим, и вы увидите, что ничего подобного не произойдет...)
такой ход)) устранения конкуренции для себя)) а для города? любая столица любой страны будет вынуждена раскрывать свои объятья для мигрантов)) и условия для мигрантов, как в любом конкурсе будут жетскими)) а иначе - как?
по опыту общения скажу, что кореные москвичи, особенно устроившиеся на работу по блату (кстати, считаю это нормальным, и более того, естественным, но) весьма инертны и неповоротливы в плане скорости работы)) но, может, мне так "везло"))

[Pitbull]

DeadBrain

я это воспринимаю как залог комфортного мироощущения, а не изменчивость под влиянием ангажированности.

это еще раз свидетельствует о многообразии взглядов, что радует )))

[DeadBrain]

Pitbull

это еще раз свидетельствует о многообразии взглядов, что радует )))

несомненно))
зы: зонт заберу, если ты мне за хранение ставки не выставишь непомерные)

[Pitbull]

DeadBrain

если ты мне за хранение ставки не выставишь непомерные)

даже не знаю, он здоровый - много полезного места занимает и ущерб карме им причиняемый тож значителен ))) но, думаю, мы о ставках договоримся ))))

[DeadBrain]

Pitbull
я тебе зачту плату за укрывание под ним от осадков)

[Kruzo]

Natiros

но-но!!!  я попрошу  ... Киев уже свою миссию выполнил... много веков назад!!! тут понаехавших своих достаточно!!!

а славянские дети у Вас по-азербайджански разговаривают?
Неприлично матери городов отказываться от отпрысков детей своих!

Sity

весьма инертны и неповоротливы в плане скорости работы)

да... обломовщина процветает. Не всегда конечно, но тенденция просматривается.
А с другой стороны. Ну вот есть у человека возможность двушку сдавать на Арбате, ну ведь можно и интересным каким делом позаниматься, без этих карьерно-капиталистических глупостей.

Сообщение отредактировал Kruzo: 25 May 2009 - 16:45

[Лютов]

Честно говоря, я никогда не понимал московского (как и любого другого) снобизма и не люблю бравирования имманентными чертами вроде места рождения. Но

Думаю, чтобы стать москвичом, надо состояться в любой точке земного шара, — и это будет Москва.

Гляди-ко, Кафка-то москвичом был

[Natiros]

DeadBrain

залог комфортного мироощущения, а не изменчивость под влиянием ангажированности.

Серж... пока не ушел далеко.. вернись в семью, а!!

Sity

нипОняла... или это сарказм, аля, мы посмотрим, и вы увидите, что ничего подобного не произойдет...)

ну типа того... Посмотрите что лояльное отношение к мигрантам сделало с Парижем? жЮть...

весьма инертны и неповоротливы в плане скорости работы))

а что, скорость - это показатель качества? или может быть залог успеха? Вы видели как работают немцы, например? Никто никуда не мечется и не летит. зато все делается на раз -два.. за минуты.. То. что у нас измеряется неделями, месяцами и кучей работо/часов , накладными расходами и требует подвигов. Если это работы на улице (видела в Вене недавно), то дорога огорожена по минимуму, строй-материалы компактно и красиво лежат никому не мешая, работы делаются быстро, с минимумом шума.. и , что самое интересное, без привлечения узбеков и молдаван. Потому что брать на работу принято в первую очередь своих... Чтобы платили налоги, содержали семьи и + никто не боится жесткой охраны труда. Ибо все понимают , что за этим стоит самоуважение (как в частном, так и в более общем понимании). А что происходит в Москве? Приезжие не стремятся ведь занять вакантные места в музеях, национальных парках, билиотеках или в администрациях никому неизвестных театров ... Там мало платят. Значит основная драчка идет за "теплые местечки" (а разных смыслах). И что? эти места и есть центр Вселенной, по которым стоит судить о городе чтоля? Это повод ехать в город и карабкаться любыми способами , поощряя эту изначально ущербную конкуренцию незаконным наймом жилья, неуплатой НДФЛ и "левыми регистрациями"? Причем, мне "нравится" как такое поведение объясняется нежеланием москвичей работать на "рабочих" должностях.. Это ваще пипец.. желание получать достойную зарплату вовремя, не "борзыми щенками" и после уплаты налогов - это оказывается нежелание работать!!! Нежелание вертеться на работе с рассвета до полуночи- это инертность, а несогласие по первому зову начальника бросать семью и бежать на работу в выходные - оказывается нерасторопность и нелояльность.. Эх.. Так вот я достаточно насмотрелась на жизнь в Москве со всех сторон чтобы сделать вывод, что Москва без приезжих не погибнет, не задохнется или еще как-то испортится. В Москве достаточно народу чтобы поддерживать город чистым, культурным и продолжать оставаться серьезным центром финансовой и политической активности.

Добавлено немного позже:
Kruzo

вот есть у человека возможность двушку сдавать на Арбате, ну ведь можно и интересным каким делом позаниматься, без этих карьерно-капиталистических глупостей.

вот-вот и я о том... кто-то же должен заниматься творчеством, а не рубкой баблоса.

Неприлично матери городов отказываться от отпрысков детей своих!

отпрысков кстате принимают.. и весьма тепло. не жаловаюцца))) я кстате уважаю укрианцев за то, что они (умудренные видимо многовековым опытом) не стали играть в ложную толерантность ко всем народам, типа имеющим равные права везде и всегда)) Проявили здоровый протекционизм, я считаю.. И не трогают никого физически, но развиваться в ущерб своим не дают

Сообщение отредактировал Natiros: 25 May 2009 - 16:50

[Ludmila]

Nadezhda6791, мдааа, мне Вас искренне жаль...
Когда читала созданную Вами тему, думала, что надо действительно попробовать помочь человеку... А потом, когда прочитала вот эти Ваши слова:

А если надо не только утрем нос, но и расквасим. Хамов конечно в Москве больше, чем где -либо

, я поняла, что не тот Вы человек, которому стоит помогать... Вы уже заранее готовы расквасить нос человеку только за то, что он москвич. А таким агрессивно настроенным личностям помогать - это последнее дело, это себя не уважать. Тяжело, наверное, жить с такой ненавистью в душе...

Знаете, я в одной конторе помогала юристам филиалов под угрозой потери 43% зарплаты. Была там такая странная политика, да... Директор Юрдепа, приехавшая "покорять Москву", дико ненавидела и презирала тех, кто родился в Москве, а также тех, кто остался жить там, где родился, кто не рвётся в Москву. Их она вообще за людей не считала, потому и помощь им каралась самыми суовыми мерами.
Так вот, ещё одна такая же коллега, пожившая на тот момент в Москве аж 4 года, а потому считавшая себя коренной москвичкой, отчитывала меня за то, что я "якшаюсь с юристами филиалов". Было очень смешно слушать её разглагольствования про то, что "надо держать столичную марку" - она, как я уже сказала, прожила в Москве 4 года. А я в Москву не переезжала - это Москва переехала нас... У меня тоже не одно поколение жило в селе Кунцево. Москва сожрала это село и

Посносили все, понастроили панели для понаехавших, метро нарыли, сгубили всю экологию и прелесть сельской жизни.

С той только разницей, что в моей части села (а было оно очень большое) метро не понастроили, и, надеюсь, не понастроят никогда...

Сообщение отредактировал Ludmila: 25 May 2009 - 17:24

[Lty]

Ludmila

а что же вы хотели? железный конь пришел на смену крестьянкой лошадке!

[Субъект 2]

А мне Москва нравится, хоть я и питерец, помню, как-то мне показывали "настоящую Москву" - мы ходили по центру, где-то рядом с Минфином, ГосДумой, и в то же время по каким-то тихим зеленым дворикам, где почти нет даже машин и вообще непонятно, как туда заезжают. Вообще у меня осталось в целом впечатление от Москвы как от довольно зеленого города, в сравнении с Питером, наверное. Еще помню какие-то древнесоветские (большими пластиковыми светящимися квадратными буквами) вывески типа "пельменная", "чебуречная", а ещё я каждый раз буквально тащусь от кривых улочек, идущих то вверх то вниз. Еще мне нравится (хотя москвичи часто ругают) работа общественного транспорта, в Питере, например, я никогда не рассчитываю на трамвай, хотя у него и есть расписание, в Москве с этим все же лучше. Прикольно смотреть на ментосиков в метро, в Москве почему-то традиция загонять туда стайки худеньких, щуплых курсантов, которым сразу хочется дать конфетку, в Питере милиция метрополитена это все же обычно здоровые детины, и их попадается на дороге значительно меньше. И еще я обожаю Москву за большое количество указателей, впрочем, в последнее время Питер стал ее догонять.
Хреново только, что при выходе с Ленинградского вокзала упираешься взглядом в такую колоритную публику, что хоть стой, хоть падай, всё ж таки лицо города, можно было бы принять какие-то меры.

А почему едут - понятно, приложив одни и те же усилия в маленьком городишке можно выйти на доход, условно говоря, 50 тыс. в месяц, в Москве на сумму в 6-8 раз большую. Помню, я как-то гостил в Пскове, и удивился, несколько дней я жил в одном доме, и наблюдал, что практически все автомобилисты (обладатели весьма неказистого со столичной точки зрения автопрома - "почти новые" ВАЗы и немцы начала 90-х годов) уезжали в рабочие дни очень рано (до 8) и возвращались с работы где-то к 21-22. А цифры зарплат на "обычную" работу с 9 до 18 были ну очень смешные, в диапазоне, кажется, от 5 до 9 тысяч, 14 это были уже какие-то мега-деньги. Доллар тогда стоил порядка 30-ки.

[Ludmila]

а что же вы хотели? железный конь пришел на смену крестьянкой лошадке!

Да не, я всё понимаю...

[Sity]

Natiros

ну типа того... Посмотрите что лояльное отношение к мигрантам сделало с Парижем? жЮть...

я бы разделяла внутреннюю миграцию и внешнюю))
тем более,что если обратить внимание на внешнюю миграцию, то
1. эмигранты занимают неквалифицированные вакансии,
2. если речь идет о приезде квалифицированных кадров, то как раз они могут многому научить и не составляют конкуренцию, а создают новые рабочие места)
3. вопрос об отсутствии контроля и в принципе политике по миграции в РФ - это вопрос к госаппарату, а не к тому, что эмигранты - зло.

помимо сего прочего, Европу портит именно стремление к излишней показной толерантности по отношению к нацменьшинствам, в связи с чем - отсутствие грамотной миграционной политики.

что касается вопроса о тепленьких местах - каждый человек ищет, где ему лучше и никто не обязан устраивать ваш личный комфорт, если выбрали профессию в конкурентной среде, то нужно быть готовым каждый раз доказывать свою конкурентоспособность. ИМХО

вот я достаточно насмотрелась на жизнь в Москве со всех сторон чтобы сделать вывод, что Москва без приезжих не погибнет, не задохнется или еще как-то испортится. В Москве достаточно народу чтобы поддерживать город чистым, культурным и продолжать оставаться серьезным центром финансовой и политической активности.

Ну конечно, особенно если учесть, что налоги со всех регинов, в т.ч. не нуждающихся в дотациях, а их предоставляющих, в большей части оседают в Москве, вся Россия работает на Москву. И до тех пор, пока распределение прибыли не станет более справедливым, неудобства будут сохраняться. А вы хотите и на елку влезть и попу не уколоть))

Сообщение отредактировал Sity: 25 May 2009 - 18:45

[Natiros]

Sity
вы вообще не поняли о чем я.. тем более

А вы хотите и на елку влезть и попу не уколоть))

явно не ко мне. я хоть и прописана в Мск, но живу в Киеве. понаехала, однако )))

[Sity]

Natiros

вы вообще не поняли о чем я.. тем более

возможно)

явно не ко мне. я хоть и прописана в Мск, но живу в Киеве. понаехала, однако )))

но вы так настаивали, что Москва обойдется без понаехавших ...

[AnnaAnna]

Natiros

Если это работы на улице (видела в Вене недавно), то дорога огорожена по минимуму, строй-материалы компактно и красиво лежат никому не мешая, работы делаются быстро, с минимумом шума.. и , что самое интересное, без привлечения узбеков и молдаван.

Только что вернулась из Вены. Местные рассказали, что работают на венских улицах сербы. После разгрома Белграда стали активно приезжать.

[Natiros]

Sity

но вы так настаивали, что Москва обойдется без понаехавших

А чему это противоречит? потому и уехала)))) хотя на локтях ни с кем не боролась, никто меня не унижал, не подсиживал...Наоборот. Масса друзей, отличное образование, крутой опыт и отсутствие страха перед сложными задачами... Вот за что я могу сказать большое спасибо этому городу. Просто я не хочу в нем жить. Не вижу необходимости толкаться и

каждый раз доказывать свою конкурентоспособность

когда есть возможность заняться более приятными вещами.
А в уж Москву у меня всегда есть возможность вернуться...


Добавлено немного позже:
AnnaAnna

работают на венских улицах сербы

хы.. я тоже вапчета только что вернулась оттуда. Сама кое-что видела.. и специально наблюдала за работой на улице Штрабага (профессиональный интерес) и жила у друзей там, которые уже австрийцы давно и рассказывают довольно объективно. То, что

работают на венских улицах сербы

ТАм означает только то, что сами австрийцы заняты на других работах безработица там практически только среди понаехавших. Разницу чувствуете?

Сообщение отредактировал Natiros: 25 May 2009 - 20:23

[Mеl]

Lty

кто на текущее место работы пришел с улицы, по резюме?

я

[Alxhom]

какая херь...

я надеюс, никто не обиделса, шо я закрыл аффтара?

[Natiros]

Alxhom

я надеюс, никто не обиделса, шо я закрыл аффтара?

какова? аффтара темы или Наденьку??????

[Tony V]

надеюс, никто не обиделса, шо я закрыл аффтара?

Александр, как Вы нетолерантны!

[Mеl]

ёшкин... как тему-то крутануло.. ))

[Alxhom]

какова? аффтара темы или Наденьку??????

ну да.. наденьку...

Александр, как Вы нетолерантны!

я, чесгаваря, асобо не разбиралса - времени не было... мну ссылу на один пост прислали, прачетал, понял, шо троль, нашол, хде я ее могу таво... ну и таво, ага...