Сообщений в теме: 231

[Alxhom]

нет, встеки чем дольше я вас в этай теме читаю, тем больше убиждаюс, шо ТК нада атменить...

[не сын юриста]

Alxhom
А в ГК прописать гарантии физикам, не являющимся предпринимателями при заключении любых договоров.

[mooner]

Раз взыскание - это наказание , то работник должен иметь право защищать себя на всем протяжении этого наказания. А то получается стьранность какая то... Взыскание действует год, а обжаловать его работник может только в течении 3-х месяцев.

А взыскание ввиде увольнения Вы в течение какого срока обжаловать предлагаете?

Добавлено немного позже:

Работодатель нарушил, сам пусть и катается!

А с чего Вы сразу всех работодателей в нарушители записываете с ходу? Личная неприязнь?

А почему бред? Закреплено же право потребителя в закне ОЗПП защищать свои права по месту своего проживания!

Вот в ЗоЗПП - это прямо закреплено. А в отношении трудовых споров нет. Поэтому я и считаю подобную практику тупой.

[Legont]

А взыскание ввиде увольнения Вы в течение какого срока обжаловать предлагаете?

А это отдельный разговор! Я про те, которые объявлены работнику в течении действия ТД и ТД с которым не расторгнут!

[не сын юриста]

Уважаемые дамы и господа,
Большой просьб....
Много мнений было... у меня еще 12 дней на ответ.
Можете сказать, что вам из предложенного ближе... и показать в какую статью, что внести?????
Формат:
"внести в п... ст... следующие изменения...... и изложить в следующей редакции...."
Самый главный вопрос: за что бы вы поручились, что все поддержат ( с какими то условиями)? (условия в скобках)
С Уважением,

Добавлено немного позже:
Alxhom
Вы маниак...

Сообщение отредактировал не сын юриста: 27 December 2009 - 00:46

[Лысый]

Уважаемые дамы и господа,
Большой просьб....
Много мнений было... у меня еще 12 дней на ответ.
Можете сказать, что вам из предложенного ближе... и показать в какую статью, что внести?????
Формат:
"внести в п... ст... следующие изменения...... и изложить в следующей редакции...."
Самый главный вопрос: за что бы вы поручились, что все поддержат ( с какими то условиями)? (условия в скобках)
С Уважением,

По поводу поручились не понял.

Раздел 1 ст. 392 добавить следующей редакцией.
"По спорам о взыскании заработной платы 1 год".

Ст. 325 и 326 добавить редакцией следующего содержания:

"Положения актов органов местного самоуправления, коллективных договоров, локальных нормативных актов, трудовых договоров, предусматривающие размер, порядок и условия компенсации, а равно их отсутствие, не могут снижать уровень гарантий и компенсаций предусмотренные настоящей статьей".

Ну а как прописать право работодателя устанавливать обязанность работника по прохождению предварительного, периодического и ежедневного (пред рейсового) мед осмотра что-то ничего в голову не лезет. Похоже просто убрать из ст. 213 ссылку на работников занятых на тяжелых работах и добавить нарколога.
А то блин нарколога отказываются проходить и не хотят при приеме проходить мед. комиссию

Сообщение отредактировал Лысый: 26 December 2009 - 09:24

[mooner]

А это отдельный разговор! Я про те, которые объявлены работнику в течении действия ТД и ТД с которым не расторгнут!

А если ТД расторгнут за неоднократное грубое нарушение?

[маркони]

А если ТД расторгнут за неоднократное грубое нарушение?

Там есть ответ...

и ТД с которым не расторгнут!

[mooner]

Там есть ответ...

Просто Вариант сам по себе не совсм продуман.
С такой тз. и СИД в гр. праве можно применять пока право действует = бессрочно.

[Carolus]

Я бы отменил трудовые книжки как анахронизм. Ну или указание в них на основание увольнения со ссылкой на статью ТК. Вместо этого в обязательном порядке выдавал бы работникам копии приказов об увольнении. Ведь юридические последствия увольнения для работника суть одни и те же - по собственному он ушёл или "по статье". А следующему работодателя не обязательно знать это основание. Это раньше - при СССР было важно знать - поскольку все работодатели были государственными. А сейчас нафига? Работник основание знает из приказа, работодатель тоже знает - из того же приказа. Если будет спор между ними - приказ 75 лет хранится, не вопрос. А если нет спора - на кой ляд третьих лиц посвящать? У нас ведь никакие права, ни пенсионные, ни компенсационные больше не зависят от оснований увольнения с момента, как упразднили непрерывный трудовой стаж?!

[Вася Иванов]

Я бы отменил трудовые книжки как анахронизм.

Трудовая книжка, кроме всего прочего, позволяет определить, какой опыт имеет работник, на каких должностях работал и чем занимался. Не стал бы я их отменять именно по этим соображениям. Более того, возможно, целесообразно изменить форму трудовых книжек, включив в них графу "основные обязанности работника".

[Carolus]

Вася Иванов
В тех случаях, где стаж работы требуется подтверждать по закону, работник сам копии ТД принесёт. В тех случаях, где это хочется знать работодателю - пусть перехочется. Или просите работника подтвердить - если ЛНА устанавливают жёсткие требования к стажу и профессии. Хотя в свете свободы работы по ГПД и за рубежом я вижу оснований вообще требовать что-то. Если у работника в трудовой книжке пусто - он мог работать за границей, мог работать по ГПД, мог свой бизнес иметь. Я, например, не желаю такому будущему работодателю заранее доказывать, что я не верблюд, а, допустим, завязавший ПБОЮЛ. А ещё мне тут в суде пришлось доказывать факт работы сотрудника на Кипре, поскольку почему-то там в российскую трудовую книжку запись внести забыли

В принципе можно было бы увольнение писать так же скупо, как и приём на работу. Ведь запись о приёме не делает разницы между приёмом "по собственному" и приёмом, например, по переводу. Да и изменение стороны ТД в связи с реорганизацией работодателя тоже как приём на работу в целом выглядит. Опять-таки перевод на другую должность - то ли сам захотел, то ли сокращать пожалели, то ли здоровье не ахти ... ничего не ясно. И не надо ясности. Так же предалагю сделать "уволен, откуда, дата, приказ тчк". Основание увольнения - внутреннее дело работника и его работодателя, или по запросу п/о органов.

Это сразу же освободит наши суды от кучи исков, которые работники вынуждены подавать, дабы исправить трудовую книжку. Ведь в большинстве случаев если работника уволили, допустим, за прогул, то он и держаться бы за место не стал: расчёт выплатили, и айда на новое место в новую жизнь. И никаких судов. А тут трудовая книжка.

Сообщение отредактировал Carolus: 28 December 2009 - 14:11

[Santic]

Carolus

работник сам копии ТД принесёт.

Порастеряет Одну книжку работники еще способны сохранить (как правило от отдела кадров до отдела кадров), но хранить пачку документов ..да еще пополнять ее регулярно новыми ТД и приказами... не смогут. И будут проблемы с их восстановлением, т.к. увы, но в связи с реалиями жизни, некоторые конторы нельзя найти уже через 5 лет..не то что - через 75...

[Carolus]

Santic
Тогда нужна государственная регистрация записей о труде. Которую можно было бы возложить на ГИТ или ИФНС по месту нахождения работодателя. То есть та же трудовая книжка, но ведущаяся государственным органом по данным, предоставленным работодателями. Заодно и государство всегда в курсе, у кого сколько сотрудников работает и кто именно.

[Мусорок]

Carolus
о!как!
тут один-то раотодатель никак все книжки в руках не удержит, то и дело норовит что-то не то записать, а если всё вылить на ГИТ о- вообще полный разброд случится
если уж вообще без книжек - то достаточно одной пластиковой пенсионной карточки

а если трудовой книжки не будет, то куда будут вносить запись об увольнении за прогул и пьянку?
и как работодатель сумеет узнать, подтвердить для себя, какой трудовой опыт имеет работник?
хотя - и правильно, пусть работодатель определяет опыт, умения и знания работника только на текущий момент

[sam_79]

Тогда нужна государственная регистрация записей о труде. Которую можно было бы возложить на ГИТ или ИФНС по месту нахождения работодателя. То есть та же трудовая книжка, но ведущаяся государственным органом по данным, предоставленным работодателями. Заодно и государство всегда в курсе, у кого сколько сотрудников работает и кто именно.

То что трудовую книжку нужно отменить, вместе с записью в нее основания увольнения - это факт, согласен с вами. нужно только грамотно продумать способ учитывать трудовой стаж. Лучше, наверно, это делать на гос. уровне, в неком реестре (базе данных), другое дело не понятно, как работник сможет контролировать, вносимые в нее данные.

Я думаю нужно просто передрать опыт другой страны, интересно, как реализованы задачи трудовой книжки в других странах?

[Santic]

Carolus

Тогда нужна государственная регистрация записей о труде. Которую можно было бы возложить на ГИТ или ИФНС по месту нахождения работодателя.

По отчислениям все уже учитывается.
Только что будет, если с системой что-нибудь случится? Книжка-то, она всегда на руках...
В чем ее порочность? Чем она так не угодила?

[Alxhom]

В чем ее порочность? Чем она так не угодила?

ну например тем, шо вы тута в палемиках пириадически дагавариваитес до того, шо право на труд из трудавой вазникает и из прочих никамунинужных бамажек... ту же работу па савместительству вспомнить... ужос...

все нах атменить... оставить охрану труда токма и все...

[Santic]

Alxhom

ну например тем, шо вы тута в палемиках пириадически дагавариваитес до того, шо право на труд из трудавой вазникает

ох, сударь, до чего только народ в запале не договаривается))) В других разделах в том числе)))
Тк нужна, имхо, исключительно для фиксации факта наличия трудовых отношений в определенные сроки.
Вопрос о подтверждении квалификации - спорный, хотя и существенный тоже.
Ведь если высококвалифицированный работник сообразит брать рекомендации, то даже очень высокопрофессиональный токарь может до этого не додуматься. Увы.

Необходимость книжки для пенсии пока ничем не опровергнута. Совершенно не известно, до чего наше родное государство докатится, а пенсии для многих и многих граждан - суперактуальная проблема. И никто не гарантирован от потери данных в системе пенсионного фонда.
И куда простой работяга пойдет подтверждать свой стаж? ПО ОООшкам, благополучно почившим в бозе благодаря отдельным умельцам-регистраторам?

[Alxhom]

Ведь если высококвалифицированный работник сообразит брать рекомендации, то даже очень высокопрофессиональный токарь может до этого не додуматься. Увы.

во-во... вот до чево наш народ довела савецкая власть. в том числе и самым прадвинутым трудавым правом в мире... нарот щитаеца обдолбанным дитем ниразумным... ниспасобным на принятие самастаятельных решений и несение за них атветственнасти...

зато в такой атмосфэре харашо плодяца тунеядцы и бездельники, каторых ищщо хрен уволишь... ибо трудавой кодекс нипазваляет... тьху!

Сообщение отредактировал Alxhom: 28 December 2009 - 21:19

[Вася Иванов]

Ведь если высококвалифицированный работник сообразит брать рекомендации, то даже очень высокопрофессиональный токарь может до этого не додуматься. Увы.

Вот именно. Придем к системе рекомендаций. По сути, к той же трудовой книжке, только неофициальной. А такое будет. Обязательно будет. В настоящий момент я серьезно занимаюсь поиском работы и во всех рекрутинговых фирмах и у многих работодателей сталкиваюсь с требованием, представить анкету с указанием в каких организациях работал и какой работой там занимался. Работодатель хочет иметь такую информацию для определения квалификации и опыта своего будущего работника, а я, как наемный работник, хочу иметь подтверждающий это документ.

[Santic]

Alxhom

во-во... вот до чево наш народ довела савецкая власть. в том числе и самым прадвинутым трудавым правом в мире... нарот щитаеца обдолбанным дитем ниразумным... ниспасобным на принятие самастаятельных решений и несение за них атветственнасти...

понимаете ли, в чем незадача...необходимость трудового права в частности и обусловлена тем, что действительно, народ (не топ-менеджер или востребованный высокообразованный специалист, а именно простой работяга) не способен сам продумать свою стратегию защиты собственных прав. Его необходимо контролировать и обеспечивать минимум гарантий соблюдения его прав.
Ну если не верите - почитайте темы, созданные работниками. 70% из них про то, как их кинули, а они уже и сделать-то ничего не могут, потому что не смогли вовремя предпринять необходимые шаги для обеспечения гарантии своих прав.

Неужели Вы думаете, что они смогут защитить себя в рамках гп-отношений? имхо -нет.
И это объективная реальность, данная нам (особенно тем, кто работает с народом) в ощущениях))) не могут и не умеют (и не понимают вообще) люди как им надо защищать свои права. Хотя бы по минимуму.




А вот что бы я изменила- так это ввела возможность расторжения ТД. Просто так, без основания. Для работодателя. С выплатой полугодовой (например) компенсации.

[Alxhom]

необходимость трудового права в частности и обусловлена тем, что действительно, народ

стадо баранов это, а не народ... и так и будет стадом, пака вы их сваим трудавым кодексом пасти будете...

Неужели Вы думаете, что они смогут защитить себя в рамках гп-отношений? имхо -нет.

они ДОЛЖНЫ это делать сами... так же как зад свой подтирать они должны сами... и шо касарыловку пить нельзя они тоже должны сами понимать... все эти ваши 70% в следующий раз будут умнее... и детям сваим расскажут... а не расскажут и не извлекут уроков, так пусть вымирают... генафонд ачистица...

А вот что бы я изменила- так это ввела возможность расторжения ТД. Просто так, без основания. Для работодателя. С выплатой полугодовой (например) компенсации.

нихЪа себе, простите! растаржение ТД без аснавания обеим старанам... с кампенсацией праизведенных расходов... как ВОУ... и все...

[Вася Иванов]

необходимость трудового права в частности и обусловлена тем, что действительно, народ

стадо баранов это, а не народ... и так и будет стадом, пака вы их сваим трудавым кодексом пасти будете...

Именно стадом баранов и будут работники до тех пор, пока не научатся защищать свои права, а чтобы это произошло, нужно создать такие условия, чтобы эти самые юридически неграмотные работники (которые при этом могут иметь высшее образование и быть классными специалистами в своей области) могли реально защищать свои права. А для этого их нужно "пасти".

Неужели Вы думаете, что они смогут защитить себя в рамках гп-отношений? имхо -нет.

они ДОЛЖНЫ это делать сами... так же как зад свой подтирать они должны сами... и шо касарыловку пить нельзя они тоже должны сами понимать... все эти ваши 70% в следующий раз будут умнее... и детям сваим расскажут... а не расскажут и не извлекут уроков, так пусть вымирают... генафонд ачистица...

Да не то, что в рамках гп-отношений, но и в рамках трудовых отношений большинство работников не только не смогут себя защитить, но и даже пытаться не будут. Уж больно хорошо выучили наш народ, что "плетью обуха не перешибешь". Да и пример тех, кто пытается защищать свои права, нередко показывает, что "овчинка выделки не стоит".

А вот что бы я изменила- так это ввела возможность расторжения ТД. Просто так, без основания. Для работодателя. С выплатой полугодовой (например) компенсации.

По моему здравая мысль.

Сообщение отредактировал Вася Иванов: 29 December 2009 - 00:19

[не сын юриста]

понимаете ли, в чем незадача...необходимость трудового права в частности и обусловлена тем, что действительно, народ (не топ-менеджер или востребованный высокообразованный специалист, а именно простой работяга )

вот почему в профсоюзы я больше не ездец.........