Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 2 Голосов

Деньги, снятые по доверенности.


Сообщений в теме: 215

#176 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 January 2014 - 12:56

Вопрос: Возможно ли через суд включить снятые деньги в наследственную массу?


Нельзя. Наследники могут взыскать неосновательное обогащение.

И тут же вопрос по статье о мошенничестве.



Нет тут никакого мошенничества.
  • 1

#177 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 January 2014 - 09:27

Hohlushka, здесь как раз вариант: "снял и передал" - совсем не исключен. Впрочем вы бы и сами могли это понять, внимательно ознакомившись с темой.
  • 0

#178 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 14:42

Вопрос: Возможно ли через суд включить снятые деньги в наследственную массу? И тут же вопрос по статье о мошенничестве.

Возможно.
В состав наследства входят вещи, принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства (ст.1112 ГК РФ), в т.ч. находящиеся у третьих лиц. А к поверенному реальнее применить статью 1117 ГК "Недостойные наследники".
  • 0

#179 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 15:07

В состав наследства входят вещи, принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства (ст.1112 ГК РФ), в т.ч. находящиеся у третьих лиц.

А если поверенный эти деньги потратил?)))) Полагаете, что деньги - это то же, что и, например, автомобиль?))
  • 0

#180 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 16:04

А если поверенный эти деньги потратил?)))

Дебиторская задолженность по наследству не передается?
  • 0

#181 Kuprina

Kuprina
  • Старожил
  • 1896 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 16:17

Дебиторская задолженность по наследству не передается?

и чем она подтверждается, в данном случае?
  • 0

#182 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 16:25

и чем она подтверждается, в данном случае?

Мой вопрос не касается вопроса доказательств.
  • 0

#183 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 17:47

Дебиторская задолженность по наследству не передается?

Так задолженность или деньги?
  • 0

#184 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 January 2014 - 19:06

Так задолженность или деньги?

Какой хитрый )
Я про деньги ничего не говорил.
Как понял по теме отследить окончательную "точку" нахождения денег нельзя, можно лишь предполагать. (да, читал тему через строчку, могу ошибаться)

То остается задолженность (обязательства по возврату НО).
  • 0

#185 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 10:30

А почему мы забываем о нотариусе, который обязан принимать все необходимые меры по охране наследства (ст.1171 ГК РФ)?
  • 0

#186 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 10:39

Вопрос: Возможно ли через суд включить снятые деньги в наследственную массу? Нельзя. Наследники могут взыскать неосновательное обогащение.

РЕШЕНИЕ
«11» мая 2011 года
Дёмский районный суд г. Уфы
В соответствии со ст. 1112 ГК РФ в состав наследства входят принадлежавшие наследодателю на день открытия наследства вещи, иное имущество, в том числе имущественные права и обязанности.

Скрытый текст

Сообщение отредактировал askpravo: 16 January 2014 - 10:40

  • 0

#187 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 11:19

РЕШЕНИЕ «11» мая 2011 года Дёмский районный суд г. Уфы


И что? Вы не видите разницы между денежными средствами на счете в банке и обязательством поверенного передать все полученное по сделке доверителю?
  • 0

#188 Mex@

Mex@
  • Старожил
  • 1400 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 11:46

Pastic, вот и выходит, что либо сами денежные средства, снятые поверенным со счета, либо право требования их передачи, как полученных по односторонней сделке - доверенности - должны быть сперва включены в наследственную массу и вписаны в свидетельства о наследстве, чтобы конкрентным наследникам или каждому из них в долях перешло право требования возврата этих денег .
  • 0

#189 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 12:34

либо сами денежные средства, снятые поверенным со счета

Правда?
Как вы собираетесь индивидуализировать деньги?
На денежных средствах, находящихся у поверенного на расчетном счете, прямо так и написано, что это именно те самые деньги, а не другие?
Это не касаясь многих других вопросов.
  • 0

#190 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 13:42

Pastic,а чем решение марий эл не нра?
Доверенность выдана на получение баранов, бараны получены, и будут у представителя до тех пор пока доверитель их не потребует. За это время представитель может пользоваться баранами собирать мех, доить молочко. :yogi: Этожж не говорит, что бараны перешли в собственность представителя, либо сразу обязан вернуть их из доверителю.

Разумеется. Ст. 974 ГК РФ.

а договор поручения причем тут? Там как раз водникают взаимные права и обязанности в т.ч. передать вещь. В этой же ситуации ДОВЕРЕННОСТЬ.

Сообщение отредактировал Kostilio: 16 January 2014 - 14:30

  • -1

#191 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 14:55

Разумеется. Ст. 974 ГК РФ. а договор поручения причем тут?


при том, что выдача доверенности+действия поверенного на ее основании=договор поручения.
  • 0

#192 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 16:04

при том, что выдача доверенности+действия поверенного на ее основании=договор поручения.

интересные фокусы выдаете, из сделки делаете договор поручения))) :surprise:
  • -2

#193 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 19:46

Это не фокусы, это жизнь. Доверенность сама по себе просто так не выдается, насчет сделки - почитайте баальшую тему.
Доверенность в данном случае выдана во исполнение договора поручения, заключенного в устной форме.

Сообщение отредактировал ВладимирD: 16 January 2014 - 19:46

  • 0

#194 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 January 2014 - 19:57

при том, что выдача доверенности+действия поверенного на ее основании=договор поручения. интересные фокусы выдаете, из сделки делаете договор поручения)))


Лично я шоке, что нужно такие очевидные вещи объяснять...

Скрытый текст

  • 0

#195 Kostilio

Kostilio

    ДОН СИБИРЯК

  • Partner
  • 2440 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 15:52


Pastic, Таких тоже знаешь сколько могу накавырять)))

Апелляционное определение Московского городского суда от 20.04.2012 по делу N 11-5063
Отказывая в удовлетворении исковых требований, суд первой инстанции исходил из того, что оснований для взыскания денежных средств с ответчика не имеется, поскольку доверенность не является договором поручения в силу положений ст. 971 ГК РФ, истец доверил ответчику получение заработной платы без каких-либо обязанностей по передаче денежных средств, Д. перечислила денежные средства обратно на счет работодателя, против привлечения ООО СК "АСКОР" в качестве соответчика сторона истца возражала. Суд также указал, что истец не лишен возможности предъявить к работодателю исковые требования о взыскании заработной платы.
Выводы суда первой инстанции следуют из анализа всей совокупности представленных сторонами и исследованных судом доказательств, которые суд оценил в соответствии с правилами ст. 67 ГПК РФ. Мотивы, по которым суд пришел к данным выводам, подробно изложены в решении суда. Судебная коллегия не находит оснований не согласиться с ними.
  • 0

#196 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 16:21

Таких тоже знаешь сколько могу накавырять

А логику включить? Суды тупят - мама не горюй, но если просто порассуждать? Доверенность выдается на совершение определенных юридических действий. И то же самое является предметом договора поручения. Вменяемый человек никогда не даст кому-то доверенность просто так, всегда за этим кроется сделка.
  • 0

#197 mrOb

mrOb
  • Старожил
  • 4413 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 16:31

Суды тупят

в этом деле деньги были возвращены обратно работодателю. Включилась своя политика, вот и отказали.
  • 0

#198 ВладимирD

ВладимирD

    нижняя подсветка вкл

  • Админ
  • 18481 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 16:39

Я это прекрасно понял, но тупости в решении от этого не меньше.
  • 0

#199 nick_ruller

nick_ruller
  • Старожил
  • 3459 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 January 2014 - 18:58

А вот найдите решений, где "доверенное" лицо взяло деньги по доверенности и оставило себе, а суд бы отказал в иске о взыскании данных средств с "доверенного" лица.
  • 2

#200 askpravo

askpravo

    Обязан – значит, могу!

  • Старожил
  • 2394 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 January 2014 - 02:30

nick_ruller, сроки исковой давности считаем? Если считаем, то есть такие, если не считать ... то почти нет

РЕШЕНИЕ «11» мая 2011 года Дёмский районный суд г. Уфы


И что? Вы не видите разницы между денежными средствами на счете в банке и обязательством поверенного передать все полученное по сделке доверителю?

Да? А, по моему, в решении суда и содержится ответ на вопрос: Возможно ли через суд включить снятые деньги в наследственную массу?

РЕШЕНИЕ «11» мая 2011 года Дёмский районный суд г. Уфы

"Таким образом, в наследственную массу может быть включена половина снятой со счета ответчицей Киселевой ФИО12 денежная сумма, которая составляет 65 005 руб.",

Сообщение отредактировал askpravo: 20 January 2014 - 16:07

  • -1


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных