Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

странное решение


Сообщений в теме: 268

#176 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 13:04

Имеется перечень сделок, допустимых для малолетних. Право исходит из того, что их воли достаточно для совершения сделок. Тем более ее достаточно для их исполнения. Если уж воля субъекта созрела до того, чтобы быть необходимой, она явно имеется и фактически. И действительно, 6-летний ребенок понимает, когда ему дают нечто даром для его блага, хотя и не осознает всех точно юридических последствий этого и их места в системе всех возможных последствий. Но для права и не нужно такого полного понимания, это нужно только юристам.

И я почти о том же! И о какой фактической воле после этого можно вести речь? :biggrin: Мы даже не можем точно сказать, что есть в голове у ребенка, а ведем речь о какой то воле! Невообразимые вещи! А ведь и со взрослыми точно такая же картина. Воля субъекту приписывается нормой, вот и всё. А если это так (а это так), какой смысл пытаться понять, что там в голове у Вани и Пети; и еще круче: выводить из этого базовые конструкции. Нужно просто глядеть на норму, и все понятно будет.
Ну да ладно, договорились же больше этих тем не трогать.

Святослав, а Ваша классификация юр. фактов? И место в ней передачи?

Сообщение отредактировал civileius: 22 July 2013 - 13:08

  • 0

#177 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 13:13

И о какой фактической воле после этого можно вести речь?

О той самой, воле на исполнение. В мелкой бытовой сделке ребенок обладает достаточной дееспособностью, чтобы понять, что за булку хлеба или мороженое надо тете передать денюжку. :)
  • 0

#178 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 13:18

В мелкой бытовой сделке ребенок обладает достаточной дееспособностью, чтобы понять, что за булку хлеба или мороженое надо тете передать денюжку.

Даже если это так, то Вы то говорите, что "воля" малолетнего при передаче направлена не на отчуждение, а на ближайшую сделку - ДКП, а на отчуждение направлена "воля", выраженная малолетним в этом ДКП. :confused:
  • 0

#179 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 13:37

Даже если это так, то Вы то говорите, что "воля" малолетнего при передаче направлена не на отчуждение, а на ближайшую сделку - ДКП, а на отчуждение направлена "воля", выраженная малолетним в этом ДКП.

Потому и возможности малолетнего по отчуждению ограничены. Мелкие бытовые сделки обычно связаны с одновременностью их совершения и исполнения. Но если даже моменты не совпадают (взял мороженое, а деньги пообещал позже принести), то тем более у малолетнего вряд ли приходится ожидать такой сложной рефлексии при последующем исполнении - он исполняет только постольку, поскольку осознает свою предыдущую связанность обещанием, а вовсе не потому, что настойчиво желает именно и всенепременно "перенести собственность" на деньги.
  • 0

#180 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 15:05

Потому и возможности малолетнего по отчуждению ограничены.

Они нормой ограничены, а не "волевыми" возможностями конкретного малолетнего. Это если обсуждать конкретный казус, что мы и делаем (пусть он будет вундеркиндом с познаниями Виндшейда, дееспособности все равно это ему не добавит). А если пойти дальше и обсудить саму обусловленность содержания нормы при её создании, то в любом случае придем к интелектуальным возможностям среднестатистического ребенка в данном обществе в данное время, т.е. конкретной фактической воли и здесь не получаем (и это вполне закономерно!).
+ в разных правопорядках - разный возраст дееспособности.
И где тут фактическое? :biggrin:

то тем более у малолетнего вряд ли приходится ожидать такой сложной рефлексии при последующем исполнении - он исполняет только постольку, поскольку осознает свою предыдущую связанность обещанием, а вовсе не потому, что настойчиво желает именно и всенепременно "перенести собственность" на деньги.

Вот это ведь не юриспруденция! Это к ней не имеет никакого отношения.
Вот если Вы описываете рефлексию не конкретного ребенка, а среднего ребенка в данном государстве, то об этом уже можно разговаривать; но тогда причем тут фактическая воля шестилетнего Димочки? С т.з. права он думает то, что ему норма предписала думать! А если будет доказано иное (угроза, и т.д.), то он будет думать уже то, что укажет иная норма.

P.S. классификации по юр. фактам можно как то почитать. А то не совсем понятно, что может быть кроме сделок и иных актов.

Сообщение отредактировал civileius: 22 July 2013 - 15:09

  • 0

#181 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 16:17

Они нормой ограничены, а не "волевыми" возможностями конкретного малолетнего.

Ну да, так ведь норма не произвольно их ограничивает, а потому, что они и фактически в большинстве случаев таковы.

+ в разных правопорядках - разный возраст дееспособности. И где тут фактическое?

Про формальный момент дееспособности я уже писал выше (п.173).

Вот это ведь не юриспруденция! Это к ней не имеет никакого отношения.

Это не право, да. Так ведь я о том и говорю. И про "среднего человека" - это все верно, но верно как для субъекта права. А для субъекта, находящегося вовне и оцениваемого правом в целях проведения квалификации и применения права, - верно конкретное (фактическое). Ведь именно для конкретного и именно для применения право и существует.
  • 0

#182 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 16:30

Ну да, так ведь норма не произвольно их ограничивает, а потому, что они и фактически в большинстве случаев таковы.

Так значит все таки не всегда! Чего же Вы пытаетесь забраться в головку шестилетнего Димочки, что то там рассмотреть, и на этом строить волевую теорию сделки?

Ведь именно для конкретного и именно для применения право и существует.

Вот еще один словесный пассаж, объяснить который совершенно невозможно - "применение права". Эдак мы, точнее Вы, дойдете до того, что право что-то регулирует, а это что-то - есть общественные отношения, а там и до недр "экономического базиса" совсем ничего, о чем выше Вы уже писали, только, почему то применительно к моим постам. :biggrin:

Святослав, так как насчет Вашей классификации по юр. фактам? :ninja: Я так полагаю, что её ещё только предстоит написать!

Сообщение отредактировал civileius: 22 July 2013 - 16:34

  • 0

#183 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 16:36

Так значит все таки не всегда!

Так ведь никто не отрицает необходимость и формальность самих норм о дееспособности. Как и того, что наличие или отсутствие таковой определяется применительно к конкретному субъекту, а не абстрактному.
  • 0

#184 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 18:51

Так ведь никто не отрицает необходимость и формальность самих норм о дееспособности. Как и того, что наличие или отсутствие таковой определяется применительно к конкретному субъекту, а не абстрактному.

Определяется то она только возратом субъекта, но не наличием/отсутствием у него "воли" по факту. Норма нам показывает с какого возраста у субъекта (конкретного, если хотите; хотя конкретного субъекта не бывает, так же как и воли) может быть воля, и, соответственно, до какого её быть в принципе не может. Фактическое сознание (осознание происходящего) шестилетнего Димочки иррелевантно. Таким же образом дела обстоят и со специальными нормами, прописывающими, что он "думает" в конкретной ситуации.

Так что там по юр.фактам то? Или снимаете аргумент о направленности воли традента при передаче.

Сообщение отредактировал civileius: 22 July 2013 - 18:55

  • 0

#185 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 20:23

Определяется то она только возратом субъекта, но не наличием/отсутствием у него "воли" по факту.

Не только, еще и сумасшествием (отсутствием воли по факту по крайней мере на момент признания недееспособным). В любом случае оговорка о формальном элементе в дееспособности (а формальный момент есть и во владении, хотя оно тоже является фактом) сделана.

конкретного субъекта не бывает, так же как и воли

Да уж, есть только абстракции, думающие об абстракциях. ;)
  • 1

#186 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 20:55

Коллеги, безумно благодарен вам за интереснейший спор.

По юрфактам считаю, что если распорядительные сделки не относятся к сделкам, то по крайней мере они должны относится к сделкоподобным действиям.
Это классификация юрфактов в немецком праве. Подробнее - глава 14 учебника "Гражданское право" под ред. А.С.Сергеева. Автор главы - сам Е.А.Крашенинников. Так вот эта классификация кроме сделок и реальных актов выделяет промежуточную стадию - "сделкоподобные действия". Их описание: правовые последствия этого юрфакта определяются не волей лица, а законом, и наступают независимо от того, желает ли их наступление лицо или нет". И ключевой момент: к этим юрфактам подлежат применению все нормы о сделках, если их применение оправданно!

Применение к распорядительным сделкам положений о сделках вполне оправданно, т.к. позволяет решать ряд практических проблем (с тем же ДКП, сумасшедшего). Т.о. применение норм о сделках нужно признать правильным не столько потому, что в распорядительной сделке есть проявление воли, сколько потому, что применение норм о сделках оправданно с точки зрения политики права.
Поэтому, думаю, истина лежит где-то посредине между позицией Святослава и позицией Цивилеуса.

И еще, в К+ есть классная статья Мотовиловкера. Он отрицает выделение распорядительных сделок и почти убедительно доказывает свою позицию, делая упор на отрицании воли в такой сделке.
  • 1

#187 civileius

civileius
  • продвинутый
  • 929 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 July 2013 - 23:40

Не только, еще и сумасшествием (отсутствием воли по факту по крайней мере на момент признания недееспособным).

Вы уводите разговор в сторону. Подмена предмета спора вряд ли поможет в его правильном разрешении. Если, конечно, цель не в том, чтобы запутать оппонента; но мы же не в суде, зачем нам это нужно. :biggrin:
В конечном счете наша цель научиться, ведь так?
Во всяком случае у шестилетнего Димочки от указанного Вами аргумента релевантной "воли" по факту явно не прибавляется.

В любом случае оговорка о формальном элементе в дееспособности (а формальный момент есть и во владении, хотя оно тоже является фактом) сделана.

Не совсем понял это. Что есть формальный момент в дееспособности, и каким образом, он помогает Вам в обосновании необходимости копаний в психике малолетнего ребенка?
Если затевать спор по поводу владения, то оно просто формально и все, без всяких моментов. Но к чему здесь это? Впрочем познание института владения есть первый шаг к правильному пониманию действительной картины происходящего, как справедливо замечал ДВД; но Вы ведь совсем не это имели ввиду.

Да уж, есть только абстракции, думающие об абстракциях.

Напрасно иронизируете. По иному все это не объяснить, и содержание Ваших последних постов тому подтверждение!
Кстати, и о гражданской правосубъектности бегающего во дворе малыша мы тоже узнаем из нормы; сама фактическая обстановка нам вряд ли поможет в этом вопросе. :biggrin:

Так вот эта классификация кроме сделок и реальных актов выделяет промежуточную стадию - "сделкоподобные действия". Их описание: правовые последствия этого юрфакта определяются не волей лица, а законом, и наступают независимо от того, желает ли их наступление лицо или нет". И ключевой момент: к этим юрфактам подлежат применению все нормы о сделках, если их применение оправданно!

Так это по сути ничего не меняет, даже если и принимать эту классификацию, в которой присутствует каламбур даже на терминологическом уровне: "распорядительные сделки не относятся к сделкам".
Если "правовые последствия этого юрфакта определяются не волей лица, а законом, и наступают независимо от того, желает ли их наступление лицо или нет", то чем эти юр.факты по сути отличаются от "иных актов", в описанной мною (не моей, конечно) классификации юр.фактов, например от тех же деликтов.
Да и потом, принципиальная классификация всегда бинарна, и не допускает "промежуточных стадий".

И ключевой момент: к этим юрфактам подлежат применению все нормы о сделках, если их применение оправданно!

Скорее это признание теоретического бессилия обосновываемой классификации, нежели её ключевой момент.
И по каким критерия определять оправданность применения норм о сделках; и все это усугубляется густым туманом, относительно природы "сделкоподобных действий".

Применение к распорядительным сделкам положений о сделках вполне оправданно, т.к. позволяет решать ряд практических проблем (с тем же ДКП, сумасшедшего). Т.о. применение норм о сделках нужно признать правильным не столько потому, что в распорядительной сделке есть проявление воли, сколько потому, что применение норм о сделках оправданно с точки зрения политики права.

Использование термина "политика права" (то каким право должно быть) само по себе предполагает отождествление права и закона. Право ни кому ничего не должно, оно просто есть и все; а вот закон должен соответствовать праву.
Мы (я думаю Святослав с этим согласится) через толкование закона пытаемся найти право, поэтому аргументы, основанные на соображениях политики права, логически не могут быть аргументами в споре о самом праве.
Впрочем, зачем городить огород там, где можно проще и естественней решить проблему: если к распорядительным сделкам подлежат применению нормы о сделках, то почему бы их просто не назвать сделками.

Поэтому, думаю, истина лежит где-то посредине между позицией Святослава и позицией Цивилеуса.

Не, в этих вопросах так не получится.
Ваше предложение напомнило оксюморон вещно-обязательственных прав Б-го, В-го.

Сообщение отредактировал civileius: 22 July 2013 - 23:50

  • 0

#188 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 00:33

Поэтому, думаю, истина лежит где-то посредине между позицией Святослава и позицией Цивилеуса.

При таком подходе она лежит не посередине, а на моей позиции. :) Ведь у нас спор о том, как на самом деле. Разобравшись с этим, можно уже говорить о том, как удобнее, т.е. создавать инструменты там, где они "оправданы" "политикой права". Видимо, уважаемый коллега civileius сразу это почувствовал, почему и так бурно запротестовал. :) И в его словах относительно политики права есть достойное обсуждения замечание - если "политика права" требует распорядительных сделок, то, может быть, это не политика права, а само право и есть? :) Т.е. с точки зрения понимания права как необходимой (должной, свободной) воли "политика права" и "правовой инструментарий" теряют смысл - если они должны быть, они есть право, а если не должны быть, то зачем они нужны? Однако, все же считаю, такой подход заблуждением, и в праве могут быть разделены решения, следующие из природы права, и решения, следующие из справедливости, - постольку же, поскольку эти близкие понятия все же не вполне совпадают.

И еще, в К+ есть классная статья Мотовиловкера. Он отрицает выделение распорядительных сделок и почти убедительно доказывает свою позицию, делая упор на отрицании воли в такой сделке.

Кстати, да. Присоединяюсь, мне тоже понравилась, по крайней мере, та часть, что я читал.

Вы уводите разговор в сторону.

Совсем напротив, я постоянно возвращаю его к тому, о чем мы спорим.

Не совсем понял это.

Я уже несколько раз пояснял. Лицо, признанное недееспособным, тем не менее фактически может обладать волей - достаточной как для совершения сделки, так и для исполнения обязательства, однако до того, как дееспособность его будет восстановлена, факт такой воли не признается правом. Таким образом, факт наличия воли в этом случае не соответствует признаваемому правом факту отсутствия воли, т.е. отсутствие воли здесь признается, как, например, признается отсутствие права. Однако этот формальный момент признания не превращает факт воли (или ее отсутствия) в право, поскольку признается последним именно как факт, им учитываемый.

По иному все это не объяснить, и содержание Ваших последних постов тому подтверждение!

А мне показалось, что наша беседа выявила обратное - Вы "способны" объяснить все исключительным аргументом "так думает право", подменяя при этом право самим собой. А по сути, Вы в своей погоне за "миром духа" потеряли всякое различие между правом и фактом, и теперь для Вас существует лишь право, а факты - это тоже право, только названное правом "фактами". :)
  • 0

#189 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 09:55

Ведь у нас спор о том, как на самом деле. Разобравшись с этим, можно уже говорить о том, как удобнее, т.е. создавать инструменты там, где они "оправданы" "политикой права".

на самом деле в исполнении действительно есть волевой момент, но с точки зрения политики права он не должен учитываться. об этом говорит справедливость. кредитор получает должное. в случаях признания исполнения несостоявшимся встречный иск об исполнении в натуре подлежит удовлетворению. так что и с точки зрения правовой экономии это правильно.

Сообщение отредактировал vlan: 23 July 2013 - 09:55

  • 0

#190 Jur-Asker

Jur-Asker

    буквоед-любитель

  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 11:09

И ключевой момент: к этим юрфактам подлежат применению все нормы о сделках, если их применение оправданно!

Подлежат на основании чего? Свободной воли суда?
  • 0

#191 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:03

Все же я наверное был неправ. Распорядительные сделки надо без оговорок относить к обычным сделкам. civileius
прав: в сделкоподобных действиях (уведомление должника об уступке, признание долга) воля вторична. В распоряжениях же воля должна быть обязательно, ее отсутствие или порок должны влечь и порок для распорядительной сделки.

Использование термина "политика права" (то каким право должно быть) само по себе предполагает отождествление права и закона. Право ни кому ничего не должно, оно просто есть и все; а вот закон должен соответствовать праву.
Мы (я думаю Святослав с этим согласится) через толкование закона пытаемся найти право, поэтому аргументы, основанные на соображениях политики права, логически не могут быть аргументами в споре о самом праве.

вот здесь полностью не согласен. Закон - это попытка более или менее удачно описать (изложить) право. Но делает это закон очень часто неудачно. Задача политики права - а) выявить то, каким право является и - главное - должно быть и исходя из сделанных выводов б) скорректировать закон.

Пытаться искать право в законе означает искать только то право, какое волею судеб оказалось воплощенным в законе. Политика права как раз расширяет горизонты и позволяет понять то право, какое закон не закрепил.
  • 0

#192 Jur-Asker

Jur-Asker

    буквоед-любитель

  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:20

А я сторонник той точки зрения, что право устанавливается законом, причем насильственно (для тех, кто должен подчиняться закону). Такое мнение чем-то порочно?
  • 0

#193 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:22

на самом деле в исполнении действительно есть волевой момент, но с точки зрения политики права он не должен учитываться. об этом говорит справедливость. кредитор получает должное. в случаях признания исполнения несостоявшимся встречный иск об исполнении в натуре подлежит удовлетворению. так что и с точки зрения правовой экономии это правильно.

В этом был бы резон, будь у нас неттинг автоматическим. А так Вы сами упомянули встречный иск, который, как уже указывалось, может быть не подан, не удовлетворен, в т.ч. задавнен, и т.п.
Ну, и есть у меня такая мысль, что всякий должник имеет право на неисполнение. В смысле, pacta sunt servanda, конечно, но этот принцип вполне достигаем имущественным принуждением, без затрагивания личности должника. Если же вдруг начинают конкурировать оба принципа, то "кульминационный пункт идеи личности", которым в данном случае выступает недопустимость принуждения к исполнению (еще одна связь исполнения и владения :)), должен получить приоритет. Сугубо имхо.

Сообщение отредактировал Святослав: 23 July 2013 - 12:32

  • 0

#194 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 12:28

А я сторонник той точки зрения, что право устанавливается законом, причем насильственно (для тех, кто должен подчиняться закону). Такое мнение чем-то порочно?

ваше представление называется "позитивизмом". Оно порочно тем, что замыкается на законе и неспособно дать ответы на те вопросы, которые в законе не нашли отражение.
  • 0

#195 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 13:04

А так Вы сами упомянули встречный иск, который, как уже указывалось, может быть не подан, не удовлетворен, в т.ч. задавнен, и т.п.

ну мы же исходим из разумности участников оборота.)

этот принцип вполне достигаем имущественным принуждением, без затрагивания личности должника

это как? имущественное принуждение как раз и плюет на личность и волю должника
  • 0

#196 Jur-Asker

Jur-Asker

    буквоед-любитель

  • ЮрКлубовец
  • 267 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 15:02


Использование термина "политика права" (то каким право должно быть) само по себе предполагает отождествление права и закона. Право ни кому ничего не должно, оно просто есть и все; а вот закон должен соответствовать праву.
Мы (я думаю Святослав с этим согласится) через толкование закона пытаемся найти право, поэтому аргументы, основанные на соображениях политики права, логически не могут быть аргументами в споре о самом праве.

вот здесь полностью не согласен. Закон - это попытка более или менее удачно описать (изложить) право. Но делает это закон очень часто неудачно. Задача политики права - а) выявить то, каким право является и - главное - должно быть и исходя из сделанных выводов б) скорректировать закон.

Пытаться искать право в законе означает искать только то право, какое волею судеб оказалось воплощенным в законе. Политика права как раз расширяет горизонты и позволяет понять то право, какое закон не закрепил.


Shagrath, позвольте еще один вопрос. civileius сказал, что он пытается понять политику права, изучая закон. Если Вы не согласны, то из какого источника предлагаете эту политику узнавать?
  • 0

#197 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 15:59

ну мы же исходим из разумности участников оборота

И тогда, когда СИД по встречному иску истек?

это как? имущественное принуждение как раз и плюет на личность и волю должника

Имеется в виду компенсаторная функция принуждения - с целью доставить кредитору то, что он потерял, или эквивалент, а не карательная - с целью бесконечного понуждения должника к исполнению (в последнем случае, кстати, под сомнение попадает эстрейнт).
  • 0

#198 vlan

vlan
  • Старожил
  • 1032 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 16:09

И тогда, когда СИД по встречному иску истек?

почему он истек, если срок по иску о признании исполнения несостоявшимся не истек?

компенсаторная функция принуждения

принуждение на то и принуждение, чтобы исполнить вопреки воле должника, приравняв эту волю к нулю, что может быть карательнее (такое фигуральное убийство личности)
  • 0

#199 Святослав

Святослав

    пришел на Мы

  • Partner
  • 5124 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 16:16

почему он истек, если срок по иску о признании исполнения несостоявшимся не истек?

Потому что сроки, когда было совершено оспариваемое исполнение и когда оно должно быть совершено, могут не совпадать.

что может быть карательнее (такое фигуральное убийство личности)

Понуждение должника к совершению им собственных действий. Одно дело, когда пристав забирает имущество, игнорируя волю должника, а другое, когда кто-то пытается заставить должника что-то сделать, в том числе выдать это имущество самому, навязывая ему свою волю.
  • 0

#200 Shagrath

Shagrath
  • ЮрКлубовец
  • 264 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 23 July 2013 - 17:23



Использование термина "политика права" (то каким право должно быть) само по себе предполагает отождествление права и закона. Право ни кому ничего не должно, оно просто есть и все; а вот закон должен соответствовать праву.
Мы (я думаю Святослав с этим согласится) через толкование закона пытаемся найти право, поэтому аргументы, основанные на соображениях политики права, логически не могут быть аргументами в споре о самом праве.

вот здесь полностью не согласен. Закон - это попытка более или менее удачно описать (изложить) право. Но делает это закон очень часто неудачно. Задача политики права - а) выявить то, каким право является и - главное - должно быть и исходя из сделанных выводов б) скорректировать закон.

Пытаться искать право в законе означает искать только то право, какое волею судеб оказалось воплощенным в законе. Политика права как раз расширяет горизонты и позволяет понять то право, какое закон не закрепил.


Shagrath, позвольте еще один вопрос. civileius сказал, что он пытается понять политику права, изучая закон. Если Вы не согласны, то из какого источника предлагаете эту политику узнавать?

Из науки политики права. Подробней о ней и некоторых ее школах см:
Карапетов А. Г. Политика и догматика гражданского права: исторический очерк / А. Г. Карапетов // Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. - М.: Закон, 2010. - № 4. - С. 6-69

Карапетов А.Г. Политика и догматика гражданского права: исторический очерк / А. Г. Карапетов // Вестник Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации. - М.: Закон, 2010. - № 5. - С. 6-56
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных