Перейти к содержимому


Фотография
* * * * * 1 Голосов

Изменения в ОСАГО

законопроект № 191229-6

Сообщений в теме: 2533

#176 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 17 February 2014 - 17:37

Чего бы я хотел видеть в изменениях, так это реальный коэффициент, исчисленный статистически. С какого *** я плачу к2, когда в Белокаменной выплаты только 50% от собранных премий? Вообще, доход 5%, но сделать стабильным, например возвращать из обязательных отчислений назад, до размера нормируемой прибыли, заодно этому региону пересчитать коэффициент на следующий год...Тогда, если прибыль будет гарантированной в размере 5%, страховщики будут заниматься увеличением продаж полисов и на выплатах не станут экономить, ибо смысла нет - ни больше, ни меньше 5% они всё равно не получат. :dohzd1:

Сообщение отредактировал Димсон С.: 17 February 2014 - 17:40

  • 0

#177 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 February 2014 - 16:19

Обзор судебной практики по вопросам обязательной «автогражданки» Верховный суд РФ планирует выпустить в мае. Об этом сообщил на конференции 17 февраля заместитель руководителя Службы Банка России по финансовым рынкам Игорь Жук.
В Верховном суде подтвердили, что в настоящее время идет подготовка этого обзора и что его публикация запланирована на первое полугодие 2014 г.


  • 0

#178 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 February 2014 - 19:29

«Европротоколу» пропишут тахографы

http://www.asn-news....5350?get_cached
  • 0

#179 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2014 - 11:59

Расчёт ущерба по методике всё равно - формальность. Никто не отменит ст.15 ГК и практику по взысканию разницы по реальной смете, т.е. когда авто отремонтировано и выставлена смета собственнику.

Вы точно подметили что права на полное возмещение ущерба никто не отменил, посему все что за пределами возмещенных страховщиком расходов в рамках закона (которые должны рассчитываться унифицировано) взыскиваем непосредственно с причинителя вреда.
  • 0

#180 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2014 - 12:24

ЛДПР, как и год назад (Нилов - относительно норм по износу), воедино со стремлениями Наигуманнейшего

Депутат Госдумы от фракции ЛДПР Дмитрий Савельев предложил исключить из закона об ОСАГО норму, позволяющую страховщикам отказывать потерпевшим в возмещении утраты товарной стоимости (УТС).


Насколько понял, речь идет о действующем законе, а не многострадальном правительственном законопроекте.


«В настоящее же время утрата товарной стоимости не включена в страховые выплаты



То есть даже ЛДПР видит, что сейчас НПА не разрешает взыскивать со страховщиков УТС! :wink:


Сообщение отредактировал Практик страхования: 20 February 2014 - 12:24

  • 1

#181 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 20 February 2014 - 12:50

То есть даже ЛДПР видит, что сейчас НПА не разрешает взыскивать со страховщиков УТС!

Но когда это останавливало ВС в его стремлении творить )))
  • 0

#182 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 21 February 2014 - 01:04

Оффтоп.

Аделина - молодца!!!
  • 0

#183 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 22 February 2014 - 15:29

Расчёт ущерба по методике всё равно - формальность. Никто не отменит ст.15 ГК и практику по взысканию разницы по реальной смете, т.е. когда авто отремонтировано и выставлена смета собственнику.

Вы точно подметили что права на полное возмещение ущерба никто не отменил, посему все что за пределами возмещенных страховщиком расходов в рамках закона (которые должны рассчитываться унифицировано) взыскиваем непосредственно с причинителя вреда.

Тут такой смысл: согласно ст.15 ГК подлежат возмещению необходимые расходы для приведения имущества (права) в состояние, которое было до его нарушения. А на сегодня им признаётся состояние уже изношенного авто, то есть должны возмещаться расходы на б/у запчасти, износ которых равен тому, что определил оценщик. Иными словами, с виновника по идее ничего взыскивать в пределах лимита не должно - всё оплатит страховка. А из-за того, что рынка б/у-шных запчастей нет имеем то, что имеем, т.е. недовольство потерпевших. Вопрос создания рынка б/у запчастей лежит в плоскости экономики, рынка. С другой стороны, как я уже говорил, обеспечить рынок подержанных запчастей с точным износом просто нереально. Отсюда - идея упразднения учёта износа и отмены УТС как подлежащей выплате.
  • 0

#184 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 01:30

Засилено решение райсуда.
Предъявлен регресс - страхователь после ДТП с эмоций пива накатил. За что затем был административно наказан.

Когда-то удалось провести через область регресс к отказавшемуся от мед. освидетельствования.
Теперь снова убедили коллегию, что вносим свою лепту в дело борьбы с пьянством и прочими излишествами нехорошими ))
  • 1

#185 der stolze Bayer Jochi

der stolze Bayer Jochi
  • Старожил
  • 1068 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 16:20

Засилено решение райсуда.
Предъявлен регресс - страхователь после ДТП с эмоций пива накатил. За что затем был административно наказан.


Теперь снова убедили коллегию, что вносим свою лепту в дело борьбы с пьянством и прочими излишествами нехорошими ))

Это как ? На каком основании? Он должен был быть пьян до ДТП или в момент его, а не после, чтоб регресс можно было задвинуть.
  • 0

#186 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 16:56

Это как ?

Получу определение апелляции, сообщу более подробно

Между тем,

Внесенный в Госдуму еще в декабре 2012 г. правительственный законопроект № 191229-6 имеет все шансы рано или поздно быть принятым.


Госдума не планирует рассматривать поправки к закону об ОСАГО во II чтении в марте, как собиралась ранее.
Как сообщили в Госдуме, новый срок рассмотрения поправок к закону об ОСАГО еще не определен, но предполагается, что депутаты обсудят их в весеннюю сессию.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 February 2014 - 16:57

  • 0

#187 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 18:53

У нас недавно сделали обобщение по спорам ОСАГО.
Некоторые моменты

В судебной практике имеется неопределенность в вопросе, подлежат ли включению в сумму страховой выплаты, взыскиваемой (довзыскиваемой) по судебному решению, расходы, связанные с проведением истцом досудебной оценки размера материального вреда. При этом, данные расходы суды относят к убыткам (ст. 15 ГК РФ). В других случаях, указанные затраты относят к судебным расходам, возмещая их истцу по правилам ст. 98 ГПК РФ, сверх страховой суммы по ОСАГО.
...
Представляется более правильной позиция, когда, указанные суммы включаются в страховую выплату. Данная позиция соответствует п.5 ст. 12 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" согласно которому, стоимость независимой экспертизы (оценки), на основании которой произведена страховая выплата, включается в состав убытков, подлежащих возмещению страховщиком по договору обязательного страхования.
Ответственность страховщика ограничена предельной суммой - 120 тыс. руб. (на одного потерпевшего в части имущественного вреда), соответственно, взыскание расходов сверх лимита представляется необоснованным. В случае если предельного размера ответственности страховщика недостаточно для полного возмещения убытков, в том числе и связанных с досудебной оценкой повреждённого имущества, потерпевший вправе предъявить непосредственно причинителю вреда требования о возмещении разницы между фактическим размером ущерба и страховым возмещением.
Отнесение данных расходов к судебным издержкам представляется спорным, поскольку, по смыслу ст.ст. 88,94 ГПК РФ, к судебным расходам относятся издержки непосредственно связанные с рассмотрением дела. В данном случае п. 46 Постановление Правительства РФ от 07.05.2003 N 263 "Об утверждении Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств" потерпевшему предоставлено право самостоятельно обратиться с просьбой об организации экспертизы, не представляя поврежденное имущество страховщику для осмотра. При решении вопроса о страховой выплате страховщик использует результаты этой независимой экспертизы. Таким образом, проведение данной оценки не связано с реализацией права на судебную защиту и потому не правильно относить данные затраты к судебным расходам.


В практике судов существуют различные подходы к тому, из какой суммы следует исчислять неустойку, предусмотренную п. 2 ст. 13 Федерального закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». В частности в ряде случаев судами неустойка рассчитывается из страховой суммы, установленной ст. 7 Закона по виду возмещения вреда каждому потерпевшему (120 или 160 тыс. руб.), в иных случая при расчёте данной неустойки суд исходит из размера страховой выплаты (объёма неисполненного обязательства). При этом в первом случае суды исходят из буквального толкования п.2 ст. 13 Закона «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств». Указанной нормой, неустойка определёна в размере 1\75 ставки рефинансирования ЦБ РФ, действующей на день, когда страховщик должен был исполнить эту обязанность, от установленной статьей 7 настоящего Федерального закона страховой суммы по виду возмещения вреда каждому потерпевшему. Во втором случае суды полагают, что такой подход не соответствует гражданско-правовому понятию неустойки, в связи с чем, при её расчёте полагают необходимым исходить из размера неисполнения страховщиком обязанности по конкретному страховому случаю.
...
Представляется более правильным, когда при исчислении размера неустойки суд рассчитывает её исходя из размера страховой выплаты, либо из размера недоплаченного страхового возмещения, а не из размера страховой суммы, в случае выплаты возмещения в установленный тридцатидневный срок, но не полном размере, либо если отказ в такой выплате суд признаёт обоснованным. Иное толкование статей 7 и 13 Закона N 40-ФЗ «Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств», состоящее в том, что размер неустойки определяется исходя из предельной страховой суммы, установленной ст. 7 Закона, и не зависит от размера неисполнения страховщиком обязанности по конкретному страховому случаю, не соответствует гражданско-правовому понятию неустойки установленной ст. 330 ГК РФ. При этом представляется, что данная позиция не противоречит п. 13 названного закона, поскольку из буквального толкования данной нормы следует, что расчёт неустойки из страховой суммы производится при неисполнении страховщиком обязанности в тридцатидневный срок произвести страховую выплату потерпевшему или направить ему мотивированный отказ в такой выплате. В случае выплаты возмещения в меньшем размере, но в установленный тридцатидневный срок, нет оснований полагать, что страховщик не исполнил данную обязанность. Потому нет оснований исчислять неустойку из страховой суммы, поскольку на момент взыскания неустойки, судом установлен конкретный размер денежного обязательства, из которого и следует её исчислять.


Договор обязательного страхования ответственности владельцев транспортных средств может быть признан недействительным по общим основаниям признания сделки недействительной в соответствии с ст. 166 – 179 ГК РФ. Кроме того, п.п. 33,33.1,33.2 «Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263, предусмотрены специальные основания для досрочного прекращения действия договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств. При этом, в силу п. 33.3 Правил, досрочное прекращение действия договора обязательного страхования не влечет за собой освобождение страховщика от обязанности по осуществлению страховых выплат по произошедшим в течение срока действия договора обязательного страхования страховым случаям.
ЗАО «О*****» обратилась в Куйбышевский районный суд г. Самары с иском к В*** О.Г. о признании договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств недействительным. Истец, ссылаясь на то, что ответчиком (страхователем) при заключении с истцом (страховщиком) договора ОСАГО сообщены ложные сведения об обстоятельствах, имеющих существенное значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления. В частности при заключении договора страхования (ОСАГО) страхователь указывал на использование транспортного средства для личных целей. Между тем, впоследствии выяснилось, что транспортное средство используется страхователем в качестве такси. В ходе рассмотрения дела судом установлено, что 03.10.2011 г. между ЗАО «О*****» и В*** О.Г. заключен договора обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств в связи с владением страхователем автомобилем «Рено», г\н *****, с неограниченным кругом лиц допущенных к управлению. В бланке – заявлении о заключении договора ОСАГО страхователь указал о том, что данное транспортное средство будет использоваться для личных нужд. Между тем, впоследствии при даче пояснений страховщику страхователь пояснил об использовании транспортного средства в качестве такси. Решением Куйбышевского районного суда г. Самары исковые требования ЗАО «О*****» удовлетворены – договор ОСАГО, заключенный 03.10.2011 года между ЗАО «О*****» и В*** О.Г., признан недействительным. Удовлетворяя исковые требования страховщика, суд исходил из того, что в ходе рассмотрения дела установлено, что при заключении оспариваемого договора страхования страхователь не сообщил страховщику об использовании транспортного средства в качестве такси. При этом суд руководствовался ч.1 ст. 944 ГК РФ, согласно которой, при заключении договора страхования страхователь обязан сообщить страховщику известные страхователю обстоятельства, имеющие существенные значение для определения вероятности наступления страхового случая и размера возможных убытков от его наступления (страхового риска), если эти обстоятельства не известны и не должны быть известны страховщику. Существенными признаются во всяком случае обстоятельства, определённо оговорённые страховщиком в стандартной форме договора страхования (страхового полиса) или в его письменном запросе.
Указанное решение сторонами не обжаловалось и вступило в законную силу.
Данная позиция представляется обоснованной, в том случае, если суд установит сокрытие страхователем от страховщика обстоятельств и безусловное влияние данных обстоятельств на увеличение вероятности наступления страхового случая. Использование автомобиля, в связи с эксплуатацией которого застрахован риск ответственности, в качестве такси, существенно влияет на вероятность наступления страхового случая, поэтому позиция суда по данному делу представляется правильной. Кроме того, в данном случае суд установил, что указанное обстоятельство специально оговорено в бланке-заявлении на заключение договора ОСАГО, где страхователь указал на использование транспортного средства для личных целей, при наличии графа об использовании его в качестве такси, что влияет и на размер страховой премии.
В соответствии с ч. 3 ст. 944 ГК РФ, если после заключения договора страхования будет установлено, что страхователь сообщил страховщику заведомо ложные сведения об обстоятельствах, указанных в п.1 настоящей статьи, страховщик вправе потребовать признания договора недействительным и применении последствий, предусмотренных п.2 ст. 179 ГК РФ. Согласно ст. 5 Федерального закона от 25.04.2002 N 40-ФЗ "Об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств" порядок реализации определенных настоящим Федеральным законом и другими федеральными законами прав и обязанностей сторон по договору обязательного страхования устанавливается Правительством Российской Федерации в правилах обязательного страхования (в ред. Федерального закона от 23.07.2013 N 251-ФЗ данный порядок устанавливается Центральным банком Российской Федерации). В соответствии с п.п. «а» п. 33.2 «Правил обязательного страхования гражданской ответственности владельцев транспортных средств», утверждённых Постановлением Правительства РФ от 07.05.2003 N 263, страховщик вправе прекратить действие договора страхования в случае выявления ложных или неполных сведений, представленных страхователем при заключении договора обязательного страхования, имеющих существенное значение для определения степени страхового риска. В соответствие п. 15 Правил к числу документов, представляемых страхователем при заключении договора ОСАГО, относится заявление о заключении договора по форме согласно приложению. В бланке данного заявления, согласно Приказам Минфина России от 02.08.2011 N 91н, от 20.12.2012 N 167н, предусмотрена возможность представления страхователем иных сведений, влияющих на страховой риск. Согласно п.п. 15.1,16 указанных правил за полноту и достоверность сведений и документов, предоставляемых страховщику, за предоставление заведомо ложных сведений и (или) недействительных документов страхователь несёт ответственность в соответствии с законодательством РФ. В данном случае мерой гражданской ответственности, в силу приведённых выше правовых норм, является признание договора ОСАГО недействительным по основаниям, предусмотренным ст.ст. 944, 179 ГК РФ.


Сообщение отредактировал Практик страхования: 27 February 2014 - 18:57

  • 2

#188 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 20:03

Страхователь использует ТС в качестве такси, но умолчал об этом при заключении договора ОСАГО.
В течение срока его действия происходит ДТП, причем страхователь виновен в нарушении ПДД, повлекшим это ДТП, и был при этом "при исполнении".
Страховщик подает ИЗ о признании ДС недействительным. Суд его удовлетворяет.
Выплата СВ и требование о возврате со страхователя исполненного по недействительной сделке?
  • 0

#189 Димсон С.

Димсон С.
  • Старожил
  • 3215 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 February 2014 - 20:54

Выплата СВ и требование о возврате со страхователя исполненного по недействительной сделке?


Vassily,, а почему требование о возврате со страхователя, а не с выгодоприобретателя?

Практик страхования, скажите вашим, что в статье 944 ГК всё-таки пункты, а не части! Изображение

Сообщение отредактировал Димсон С.: 27 February 2014 - 20:59

  • 0

#190 Vassily

Vassily
  • Старожил
  • 1870 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2014 - 09:45

Так сберегли-то денежные средства страхователя))
  • 0

#191 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2014 - 12:13

Практик страхования, скажите вашим, что в статье 944 ГК всё-таки пункты, а не части! Изображение

Наверное, считают несправедливым не применение

Статья подразделяется на части.
Части статьи обозначаются арабской цифрой с точкой.
Части статей подразделяются на пункты, обозначаемые арабскими цифрами с закрывающей круглой скобкой.

по отношению к ГК :wink:

Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 February 2014 - 12:14

  • 0

#192 Александр III

Александр III
  • продвинутый
  • 882 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2014 - 12:50

Представляется более правильной позиция, когда,

вчера только судья в районном вынес решение в котором указал что с ответчика СК взыскать в пользу истца расходы на экспертизу сверх лимита )))) а за день до того судья того же суда через стенку во взыскании подобных расходов отказал )))))))
  • 0

#193 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 February 2014 - 13:16

того же суда через стенку

Ну, усе нормально.

Вспомнился случай. Один судья перекатал у другого текст решения. Дела идентичные, как мне рассказывали. Однотипные жалобы в область. Рассматривались почти в одно время. Первое решение наглухо ломают, другое засиливают.
Мораль. Нефиг списывать :biggrin:

Сообщение отредактировал Практик страхования: 28 February 2014 - 13:17

  • 0

#194 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2014 - 15:43

Президент РФ Владимир Путин поручил правительству совместно с ЦБ РФ обеспечить внесение к 1 июня 2014 года изменений в законодательство об обязательном страховании гражданской ответственности владельцев транспортных средств (ОСАГО)


Вот только до конца неясно:
то ли

буквально накануне правительство согласовало свой проект поправок в этот закон и направило его в Госдуму


то ли

в настоящее время правительство завершает работу над поправками в закон об ОСАГО, которые будут внесены в Госдуму перед вторым чтением


Текст я пока не смог найти
  • 0

#195 Al-marat

Al-marat
  • продвинутый
  • 527 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 11 March 2014 - 23:55


того же суда через стенку

Ну, усе нормально.

Вспомнился случай. Один судья перекатал у другого текст решения. Дела идентичные, как мне рассказывали. Однотипные жалобы в область. Рассматривались почти в одно время. Первое решение наглухо ломают, другое засиливают.
Мораль. Нефиг списывать :biggrin:


ЧТД,
Все зависит от состава Области
  • 0

#196 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 March 2014 - 00:00

Все зависит от состава Области

Бывает, что и одинаковые составы чудят
  • 0

#197 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 22:17

 

Как-то с заливами дело иметь особо раньше не доводилось. А тут у страхователя вводный кран сорвало. Помимо себя еще три квартиры залил. Иски к нему (+ к нам, соответственно) и УК. Смотрю, КАС12-25 явно мне на руку. + КАС11-833.
Не сталкивались?

А Вы отказать хотите или суброгацией побаловаться?

 

Сегодня вынесено решение. В коридоре почти полтора часа ждали, пока судья совещался. На моей памяти за последнее время рекорд для СОЮ.

В итоге - отказ в иске к нам и нашему страхователю.

Против меня помимо истцов и ТСЖ выступало, и УК (их две было привлечено в качестве третьих лиц: одна когда-то кран, по словам страхователя, устанавливала,   при другой уже залив произошел).

Поднял решения ВС по 5-ому и 42-ому пунктам Правил № 361. Перелопатил кучу решений СОЮ с 2012-го года по кранам. Загвоздка еще была в том, что в договоре ТСЖ с УК обозначена граница ответственности - наружняя часть крана. А в нашем случае кран прорвало в месте крепления с фильтром. В опровержение заявил о ничтожности этого пункта (не только же условия договоров с СК не принимать во внимание ))


  • 0

#198 Concrescere

Concrescere

    A live

  • Partner
  • 13494 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 March 2014 - 22:49

В опровержение заявил о ничтожности этого пункта

Встречный иск? :)


  • 0

#199 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 March 2014 - 00:23

Встречный иск? :)

 

Я подчеркивал, что данное условие является ничтожным, а не оспоримым. Во-первых, договор между ТСЖ и УК был заключен до 1 сентября 2013 г.  А если бы даже и после этой даты, то все равно ничтожен, так как вижу нарушение прав иных лиц.

Представители УК упомянули о свободе договора. А судья не так давно в очередной раз взыскал УТС по КАСКО с нашей компании. Так что было чем парировать :)


  • 0

#200 Практик страхования

Практик страхования
  • Старожил
  • 4269 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 March 2014 - 19:28

Скрытый текст


Сообщение отредактировал Практик страхования: 24 March 2014 - 19:31

  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных