Сообщений в теме: 326

[Ури]

Ага, ещё в России есть станадарт сотовой связи CDMA в диапазоне 450 МГц - оператор Скайлинк.
Дык его телефоны работают только в его же сети, в сетях других операторов не работают.
Што-а-а-а ???
Недостаток !

А ещё - есть смартфон с функционалом передачи данных 3G, а есть с функционалом 4G.
Во втором случае скорость передачи данных выше ...

Сообщение отредактировал Ури: 10 September 2014 - 20:28

[ВладимирD]

Вы прикидываетесь?

в России есть станадарт сотовой связи CDMA в диапазоне 450 МГц - оператор Скайлинк.

Дык его телефоны работают только в его же сети, в сетях других операторов не работают.

 

Если какой-то оператор получит лицензию на работу в диапазоне 450 МГц, то телефон будет работать с сетью этого оператора. В чем проблема? Если никто с CDMA работать не хочет, то при чем тут телефонные аппараты?

А ещё - есть смартфон с функционалом передачи данных 3G, а есть с функционалом 4G. Во втором случае скорость передачи данных выше ...

И чего? Вам просто потрындеть?

Да, и чего это Вы вдруг убежали от автомобильной темы? На вопрос слабо ответить?

[Ури]

Хорошо.
Моделируем ситуацию.
Приходи потреб в салон связи, говорит "Хачумабилкупотрындеть".
Ему показывают 3 (три) штуки, мол, выбирай на вкус и цвет.

(В скобках - то что мы-то знаем, а потреб нет)

Первый аппарат (- стандарт ДЖиЭсЭм незалоченный работает в сети ВСЕХ опсосов стандарта ДЖиЭсЭМ).
Второй аппарат (- стандарт ДЖиЭсЭм - залоченный - работает в сети ОДНОГО ОПСОСА)
Третий аппарта (- станадрт ЦэДэМэА - работает в сети ОДНОГО ОПСОСА).

Потреб берёт третий.
Выходит из салона связи, а дальше как в первом посте:

позже как выяснилось купленный телефон может лишь работать звонить если вставить симку определенного оператора,

Нуишо ???

Сообщение отредактировал Ури: 10 September 2014 - 21:23

[FreeCat]

 

 

Допустим есть телефон модели 111 под 1 сим и телефон 112 под все сим. В чём нарушение?

Первый телефон имеет недостаток.

 

Да почему?!!!!!!!!!!

А если, например, компьютерная программа предназначена для работы только в среде Windows, а под Linux не пашет?

Несравнимо  ...

[Eisenfaust]

А для телефонов могу подкинуть еще вопросик: у всех операторов разные зоны покрытия, верно? Если человек поселился в месте, в котором покрытия залоченного оператора нет, но есть покрытие других, то что делать с телефоном? Что делать с телефоном в других странах, где данного оператора вообще нет? Телефон превращается в пустую безделушку. Вот вам и недостаток.

Недостаток - чей? Телефона? Или оператора связи?

А если к принтеру подходят картриджи только этого же производителя - тоже недостаток?

P.S. Нам в Роскомнадзор пришла как-то жалоба. Гражданин поселился в новом районе Петербурга (продолжение ул. Оптиков по направлению к Лахтинскому разливу). Подключился к МТС, а в тех краях МТС не ловит. Требовал обязать МТС установить там вышку. Спихнули в Роспотребнадзор. Чем закончилось не знаю.

Давайте кое что подытожим:

1. Если телефон способен функционировать только с сим-картой конкретного оператора и продавец сообщил об этом потребителю - это что?

2. Если телефон способен функционировать только с сим-картой конкретного оператора и продавец не сообщил об этом потребителю - это что?

Мои ответы:

1. По моему убеждению - ничего. Телефоны могут быть разными. Телефон не обязан работать с любыми сим-картами. Не обязан.

2. Непредоставление потребителю полной и достоверной информации.

[Eisenfaust]

Так, телефоны нокиа работают только на своем бензине и со своим-пистолетом заряднике, аккумуляторе... "есть зарядник нокиа толстый?" (с)

Только сам хотел это написать.  

[ВладимирD]

Нуишо ???

Ничего. В третьем случае могут возникнуть вопросы по объему предоставления информации о товаре продавцом.

Вы снова убежали от ответа на вопрос об автомобиле. Предсказуемо.

Недостаток - чей? Телефона? Или оператора связи?

Опять зеленым писать?

А если к принтеру подходят картриджи только этого же производителя - тоже недостаток?

Нет, потому что это только вопрос того, захочет ли другой производитель делать картриджи под этот принтер. Что за левые примеры?

1. Если телефон способен функционировать только с сим-картой конкретного оператора и продавец сообщил об этом потребителю - это что?

Это сообщение потребителю о недостатке товара.

1. По моему убеждению - ничего. Телефоны могут быть разными. Телефон не обязан работать с любыми сим-картами. Не обязан.

Тему Вы так и не прочитали... Или не поняли ничего.

Так, телефоны нокиа работают только на своем бензине и со своим-пистолетом заряднике, аккумуляторе... "есть зарядник нокиа толстый?" (с)

Бред какой-то. Где Вы это взяли?

[Eisenfaust]

Бред какой-то. Где Вы это взяли?

Это не мое. Это цитата Mrob'a, который удалил свой пост.

[ВладимирD]

Это не мое. Это цитата Mrob'a, который удалил свой пост.

Он правильно сделал, а Вы скопировали непонятно что.

Можете сами попробовать ответить на вопрос об автомобиле, который можно заправлять бензином только в одной сети АЗС.

[mrOb]

Он правильно сделал, а Вы скопировали непонятно что.

Там была предыстория ещё. Суть поста была в том, что все-таки нельзя сравнивать эти две сферы.

[ВладимирD]

Там была предыстория ещё. Суть поста была в том, что все-таки нельзя сравнивать эти две сферы.

Угу, только не я это начал, да и разницы в подходах тут ровным счетом никакой. Навязывание оно и в Африке навязывание.

[zyxer]

Первый телефон имеет недостаток.

 

Значит информация  в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом является подворотней?

Я самого начала пытаюсь объяснить, что это делается изготовителем , а не продавцам(по согласованию конечно). И в чём здесь нарушение?

[ВладимирD]

Значит информация  в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом является подворотней?

Небольшим объявлением при входе в нее. Ну представьте себе, что в технической документации указано, что телефон выдает излучение в десять раз выше допустимой нормы. Что, если это написать, излучение исчезнет?

[Eisenfaust]

 

Значит информация  в технической документации, прилагаемой к товарам, на этикетках, маркировкой или иным способом является подворотней?

Небольшим объявлением при входе в нее. Ну представьте себе, что в технической документации указано, что телефон выдает излучение в десять раз выше допустимой нормы. Что, если это написать, излучение исчезнет?

 

Излучение может причинить вред здоровью.

А если потребителю было сообщено о том, что телефон работает только с сим-картой одного оператора, и он все равно купил его, то вряд ли в суде он докажет, что намеревался использовать его с сим-картой другого оператора.

[ВладимирD]

А если потребителю было сообщено о том, что телефон работает только с сим-картой одного оператора, и он все равно купил его, то вряд ли в суде он докажет, что намеревался использовать его с сим-картой другого оператора.

А ему не надо этого доказывать, у него есть право приобрести товар без недостатка.

Излучение может причинить вред здоровью.

А ограничение возможностей по пользованию услугами разных операторов может причинить моральный и имущественный вред. И что?

[Eisenfaust]

Вот берем телефон МТС 982T (http://www.shop.mts....v-seti-mts.html), который работает только с МТС.

На сайте Россвязи находим, что на этот телефон выдана декларация соответствия средств связи требованиям в области связи (ст. 41 ФЗ "О связи") от 03.04.2014 № Д-МТ-7473 сроком действия до 25.03.2019. (Там же указаны некие ТУ 6571-191-66321390-2013. Подозреваю, что это как раз ТУ на "залочку" телефона. А впрочем, неважно.)

И какой мы из этого делаем вывод?

[ВладимирD]

И какой мы из этого делаем вывод?

Хз, любой.

[Eisenfaust]

А я делаю такой вывод, что если бы нормативные требования в области связи (приказы Регулятора, РД, ТР, и т.д. и т.п.) устанавливали, что любое носимое абонентское устройство должно, обязано обеспечивать вызовы с использованием сим-карты любого оператора связи, то этот телефон не прошел бы процедуру подтверждения соответствия.

[Eisenfaust]

Вижу, что участникам обсуждения лень самим искать правовые обоснования, поэтому совершенно бесплатно отдаю вам на растерзание две нормы из Правил применения абонентских станций (абонентских радиостанций) сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM-900/1800 (утв. приказом Мининформсвязи от 19.02.2008 № 21):

 

20. Абонентские станции (абонентские радиостанции) должны обеспечивать выполнение в сети подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM-900/1800 всех процедур посылки и приема вызова, установления, поддержания и освобождения соединения с абонентскими станциями (абонентскими радиостанциями) других абонентов сети подвижной радиотелефонной связи, с абонентами сети фиксированной телефонной связи и при соответствующей конфигурации абонентской станции (абонентской радиостанции) к сети передачи данных.

 

 

21. Абонентские станции (абонентские радиостанции) должны в пределах возможности сети подвижной радиотелефонной связи обеспечивать устойчивость установленного соединения без перерывов в передаче и приеме информации при перемещениях абонентской станции (абонентской радиостанции) в пределах зоны обслуживания сети подвижной радиотелефонной связи.

При принятии декларации о соответствии выполнение требований пунктов 20, 21 Правил должно быть подтверждено аккредитованной испытательной лабораторией (центром).

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 12 September 2014 - 03:17

[Eisenfaust]

Продавец принес телефон в испытательную лабораторию, и там было установлено, что телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС. И на телефон была выдана декларация соответствия.

Продавец гарантирует потребителю, что "залоченный" телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС.

Вот что требуется от сотового телефона и что нужно потребителю (а не то, что он думает, что ему нужно): установление соединения с любыми абонентами в любых сетях. И наш телефон с этим вполне справляется.

А какая там должна быть SIM-карта - это уже дело десятое, и оно остается на усмотрение продавца. А у покупателя есть выбор.

[ВладимирD]

А я делаю такой вывод, что если бы нормативные требования в области связи (приказы Регулятора, РД, ТР, и т.д. и т.п.) устанавливали, что любое носимое абонентское устройство должно, обязано обеспечивать вызовы с использованием сим-карты любого оператора связи, то этот телефон не прошел бы процедуру подтверждения соответствия.

Правда? А Вы не заметили, на предмет чего там проверялось соответствие? Ну какой Вы сами нпа упомянули? 

ст. 41 ФЗ "О связи"

А мы тут соответствие какому нпа обсуждаем? Не заметили?

Вижу, что участникам обсуждения лень самим искать правовые обоснования, поэтому совершенно бесплатно отдаю вам на растерзание две нормы из Правил применения абонентских станций (абонентских радиостанций) сетей подвижной радиотелефонной связи стандарта GSM-900/1800 (утв. приказом Мининформсвязи от 19.02.2008 № 21):

Лень...))) Я валяюсь... Вы тему читали? Тут все есть. Зачем нам Ваши правила? Вы не поленитесь, перечитайте тему, вникните в суть спора, а тогда уж и одолжения делайте.

Продавец принес телефон в испытательную лабораторию, и там было установлено, что телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС. И на телефон была выдана декларация соответствия. Продавец гарантирует потребителю, что "залоченный" телефон обеспечивает установление соединения с любыми абонентами в любых сетях при условии наличия SIM-карты МТС.

Да только в местах, где сеть МТС отсутствует, телефон превращается в дешевую игрушку, поскольку какую симку в него не ставь, он работать не будет.

А какая там должна быть SIM-карта - это уже дело десятое, и оно остается на усмотрение продавца. А у покупателя есть выбор.

Песец, какой выбор? Между тарифами МТС?

[Eisenfaust]

Тут все есть. Зачем нам Ваши правила?

В посте № 48 упоминаются правила оказания услуг подвижной связи, а тот НПА, что назвал я, в обсуждении ранее не упоминался. А ведь мы обсуждаем не услугу (связи), а товар (средство связи).

Зачем?
Затем, чтобы знать, какие обязательные требования предъявляются к товару - мобильному телефону и каковы цели его использования. А то Вы соответствующий НПА так и не назвали.

 

А мы тут соответствие какому нпа обсуждаем? Не заметили?

Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию (преамбула ЗоЗПП).

По-Вашему, законодательство в какой области устанавливает обязательные требования к средствам связи? А к автотранспорту? А к оружию? Где в ЗоЗПП содержатся обязательные требования к средствам связи?

 

Песец, какой выбор? Между тарифами МТС?

Между разными телефонами - залоченными и незалоченными.

[ВладимирD]

Затем, чтобы знать, какие обязательные требования предъявляются к товару - мобильному телефону и каковы цели его использования. А то Вы соответствующий НПА так и не назвали.

То есть то, что Вы процитировали сразу под этими словами, в теме по-Вашему не обсуждалось? А если зайти прямо на первую страницу темы? Или преамбула ЗоПП для Вас не НПА?

Недостаток товара (работы, услуги) - несоответствие товара (работы, услуги) или обязательным требованиям, предусмотренным законом либо в установленном им порядке, или условиям договора (при их отсутствии или неполноте условий обычно предъявляемым требованиям), или целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется, или целям, о которых продавец (исполнитель) был поставлен в известность потребителем при заключении договора, или образцу и (или) описанию при продаже товара по образцу и (или) по описанию (преамбула ЗоЗПП). По-Вашему, законодательство в какой области устанавливает обязательные требования к средствам связи? А к автотранспорту? А к оружию? Где в ЗоЗПП содержатся обязательные требования к средствам связи?

Скажите, а Вы всегда НПА только в удобном для Вас месте читаете?))) Типа: тут вижу, а тут не вижу...)))

Вы попробуйте вот это узреть:

целям, для которых товар (работа, услуга) такого рода обычно используется

и Вам станет лехше.

Между разными телефонами - залоченными и незалоченными.

Это примерно как между сломанным и исправным... Не говоря уж о том, что там цены никогда совпадать не будут...

[Eisenfaust]

Вы попробуйте вот это узреть:

А почему Вы отдаете приоритет именно "обычным целям"? А союз "или", неоднократно употребляемый в преамбуле, чем Вам не угодил?

Тогда понятно Ваше:

Зачем нам Ваши правила?

Действительно, зачем, если есть Ваши хотелки.

 

P.S. По-моему, здесь вырисовываются уже три ситуации:

1) продавец не сообщил потребителю о том, что телефон "залоченный", и потребитель приобрел его;

2) продавец сообщил потребителю о том, что телефон "залоченный", и продал его потребителю только при условии одновременного подключения к услугам связи соответствующего оператора;

3) продавец сообщил потребителю о том, что телефон "залоченный", но продал его потребителю как есть, не понуждая к подключению к услугам связи, а потребитель позднее в другом месте подключился.

Сообщение отредактировал Eisenfaust: 15 September 2014 - 21:30

[ВладимирD]

А почему Вы отдаете приоритет именно "обычным целям"? А союз "или", неоднократно употребляемый в преамбуле, чем Вам не угодил?

Дкцкий сад... То есть установил законодатель какое-нибудь одно требование к товару и все, приехали, ни договором другие требования не ввести, ни на обычные требования не сослаться, до такого даже наши креативные мировые судьи не додумывались)))

3) продавец сообщил потребителю о том, что телефон "залоченный", но продал его потребителю как есть, не понуждая к подключению к услугам связи, а потребитель позднее в другом месте подключился.

Потребитель не может подключиться. И что значит сообщил? Написал на коробке? Или в люб сказал?))