Сообщений в теме: 1368

[Никитин]

Патентный поверенный – специалист, оказывающий юридические услуги в области патентного права Все-таки он совсем не понимает специфики написания заявок на изобретения... опять юрист....

Возможно, отсюда ноги растут:

ОКВЭД Класс 69

"Деятельность в области права и бухгалтерского учета

...Также включена деятельность по подготовке правовых документов, таких как свидетельства о регистрации компании, партнерские договора или прочие документы, касающиеся деятельности по созданию компании, патентов и всех видов авторских прав, подготовки актов, завещаний, дарственных и т.п., а также прочая деятельность государственных нотариусов, нотариусов по гражданским делам, судебных приставов, арбитров, третейских судей, патентных поверенных"

Забавно, конечно, но так уж написано.

[Store]

Возможно, отсюда ноги растут: ОКВЭД Класс 69 "Деятельность в области права и бухгалтерского учета

 

Не юридическая помощь, не правовая помощь, а деятельность в области права.

А нас притягивают к юридической помощи.

 

При желании, конечно, любые услуги можно притянуть и к деятельности в области права и к юридической помощи, т.к. это вопрос философский.

Перестановка Гражданского кодекса с одной полки на другую тоже деятельность в области права, а то и юридическая помощь.

Тоже будет ОКВЭД 69.

 

Вопрос, кончено, важен, т.к. из него вытягивают публично-правовую функцию патентного поверенного, а также требование наличия юридического образования.

 

Сегодня по закону для любого поверенного необходимо высшее (любое) образование.

А если по делу...

По делу, кто непосредственно занимается патентованием изобретений и полезных моделей - обязательно техническое образование и ДПО Патентовед (либо юридическое).

 

Строгая необходимость юридического образования зависит от ваших амбиций.

Можно предположить, что по крайней мере в следующих случаях для патентного поверенного и патентоведа по делу необходимо юридическое:

- Вы собираетесь работать или оказывать услуги по судебной и административной защите патентных прав;

- Вы собираетесь возглавить патентную фирму, например, свою;

- Вы собираетесь возглавить подразделение по ИС на крупном предприятии.

Хотя, многие зубры с 20-и и более летним стажем удачно компенсируют отсутствие юр. образования накопившимся практическим опытом, особенно по участию в судебных делах.

 

В нашей стране, не для оказания патентных услуг, а для того чтобы просто выжить,  желательно иметь не только высшее техническое и юридическое, но и финансово-экономическое, и медицинское образование, а также разряд по стрельбе, черный пояс по карате и, безусловно, навыки выживания в дикой среде.

Сообщение отредактировал Store: 13 November 2016 - 05:25

[Store]

Патентный поверенный – специалист, оказывающий юридические услуги в области патентного права Все-таки он совсем не понимает специфики написания заявок на изобретения... опять юрист.... сколько не говорили на встрече...

Похоже всё очень просто.

Вот это откуда:

"Пате́нтный пове́ренный – это лицо, профессией которого является оказание юридической помощи в области патентного права физическим лицам (гражданам, лицам без гражданства) и юридическим лицам (организациям), в том числе оказание защиты их интересов и прав в суде."

https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9F%D0%B0%D1%82%D0%B5%D0%BD%D1%82%D0%BD%D1%8B%D0%B9_%D0%BF%D0%BE%D0%B2%D0%B5%D1%80%D0%B5%D0%BD%D0%BD%D1%8B%D0%B9

 

Хорошо бы привести википедию к ГК и действующему ФЗ о ПП-х.

Сообщение отредактировал Store: 14 November 2016 - 11:52

[Valeriya131]

Хорошо бы привести википедию к ГК и действующему ФЗ о ПП-х.

 

А не наоборот 

[DocB]

 

 

Не трогайте Википедию - она для ленивых и нового поколения тыкальщиков-кликальщиков! Может быть, это единственное, что они читают.

[JowDones]

Хорошо бы привести википедию к ГК и действующему ФЗ о ПП-х.

 

Что мешает?

[Рейчел]

Что мешает?

 

Не трогайте Википедию - она для ленивых и нового поколения тыкальщиков-кликальщиков! Может быть, это единственное, что они читают.

 

т.е.изменения писаны на основе Википедии...круто...

в такие момент хочется перестать давать пожертвования на ее создание.

 

к слову, подписывала петицию в Коллегии - что-то грустно, товарищи, подписей там негусто..

а скоро декабрь, и там..опять обсуждения.

а потом, как бы вот так не получилось, что в декабре ГД принимает законы со скоростью 1 закон в минуту

(ролик не вставить почему-то...).

[JowDones]

т.е.изменения писаны на основе Википедии...круто... в такие момент хочется перестать давать пожертвования на ее создание.

 

Исправить ошибки в Википедии может любой желающий. Просто, судя по содержанию "наших" статей в Вики, это никому не нужно.

[Рейчел]

Исправить ошибки в Википедии может любой желающий. Просто, судя по содержанию "наших" статей в Вики, это никому не нужно.

не, акцент был, что на основе википедии, а не чего-либо еще.

как один эксперт сказал про википедию: а на заборах тоже пишут!

и ведь возразит особо нечего...

[Store]

Уважаемые коллеги,

в соответствии с пп.1 п.1 ст.1274 ч.4 ГК РФ спойлер и информационная поддержка журнала "Патентный поверенный".

 

Читайте в последнем номере (№6 за 2016г.): наконец-то нашлись предметные аргументы за единую палату патентных поверенных.

Последний (буквально) аргумент в статье "Не нужно наступать на одни и те же грабли" уважаемого В.А. Германа (остальные аргументы, по сравнению с этим, отдыхают):

"...А  «возражантам»  советую  вспомнить, как за вранье поступил Бегемот с Бенгальским, между прочим, по требованию зрителей (боже упаси от аналогий!)."

 

Интересно, как можно оценить это высказывание с точки зрения статьи 119 УК "Угроза убийством или причинением тяжкого вреда здоровью"?

Это пишет вице-президент "Межрегиональная общественная организация содействия деятельности патентных поверенных «Палата патентных поверенных» своим коллегам!

Alles!

[180]

Кажется уже все давно решили

на сайте http://regulation.gov.ru/projects#  при поиске по слову "патентный"  появляется проект документа

Об утверждении форм и форматов сведений о членах саморегулируемых организаций, внесенных в сводные реестры членов саморегулируемых организаций, патентных поверенных, зарегистрированных в Реестре патентных поверенных Российской Федерации, регистрации (снятии с регистрационного учета) застрахованных лиц в органах Пенсионного фонда Российской Федерации

​В приложении указана форма для патентных поверенных, где  уже предусмотрена информация о форме осуществления профессиональной деятельности в виде "осуществление профессиональной деятельности самостоятельно (частная практика)"

К сожалению,  не нашла проект внесений изменений в 85 налогового кодекса  по 9.4. т  т.д. , но как поняла уже и по налоговому кодексу  есть попытка уравнять с нотариусами и адвокатами. Причем это уже проект  приказа на подзаконном уровне, обсуждение до 28.11.2016 г. 

[Store]

Об утверждении форм и форматов сведений о членах саморегулируемых организаций, внесенных в сводные реестры членов саморегулируемых организаций, патентных поверенных, зарегистрированных в Реестре патентных поверенных Российской Федерации

 

 

В приложении указана форма для патентных поверенных, где уже предусмотрена информация о форме осуществления профессиональной деятельности в виде "осуществление профессиональной деятельности самостоятельно (частная практика)"

 

 

В действующем законе о ПП-х уже есть понятие "частная практика".

 

Почему то у меня на http://regulation.gov.ru/projects#

этого документа не находится, но в Консультанте нашлось.

http://www.consultan...=PNPA;n=17966#0

 

Речь идёт о том, что в соответствии с Федеральным законом от 03.07.2016 N 243-ФЗ

в ст.85 ч.1 НК внесено обязательство Роспатента о предоставлении данных в ФНС о зарегистрированных патентных поверенных, одновременно другие органы должны будут предоставлять данные о арбитражных управляющих, оценщиках, медиаторах, кадастровых инженерах.

Это изменение ст.85 вступает в силу с 01.01.2017г.

В обсуждаемом проекте документа "Об утверждении форм..." предусмотрено, что Роспатент должен будет передавать данные в том числе о способе осуществления деятельности (трудовой договор или частная практика) и об ИНН поверенного в ФНС.

 

Скорее всего, это связано с реализацией ст.227 ч.2 НК, предусматривающей самостоятельное исчисление НДФЛ лицами, занимающимися "частной практикой", а также представление ими налоговой декларации.

 

При определенном толковании ст.227 ч.2 НК и раньше можно было предположить, что если поверенный работает не по трудовому договору, а по договору подряда то, значит, он занимается "частной практикой" и обязан сам исчислять НДФЛ.

На практике, часто, в случае таких договоров заказчик сам исчислял НДФЛ в качестве налогового агента и платил его в бюджет.

 

Возможный вывод: в случае заключения договора подряда, а не трудового, поверенному придется самому исчислять НДФЛ и составлять налоговую декларацию.

 

Это ударит по поверенным, которых привлекают на выполнение конкретных задач по договору подряда и по их заказчикам.

Например, юр. фирма привлекает поверенного по договору подряда, или патентная фирма в связи с перегрузкой привлекает на договор подряда дополнительного поверенного, или промышленное предприятие привлекает поверенного по договору подряда.

Теперь может быть истолковано так, что все работы только через трудовой договор, иначе - это "частная практика" и сам поверенный исчисляет НДФЛ и составляет налоговую декларацию.

 

С точки зрения интересов бюджета - полный абсурд. Если люди могли спокойно работать, при этом налоги уплачивались их налоговым агентом, то теперь либо они вообще не будут работать, т.к. никто не захочет сам заниматься исчислением налога и составлением декларации, либо будут дополнительные затраты на налоговое администрирование, либо будут всё время заключать трудовые договора, либо люди будут искать другие выходы. Всё это приведёт к падению налоговой базы, серым схемам.

 

Но бороться с этим достаточно сложно. Это нужно объяснять законодателю и ФНС, что сами принципы налогового администрирования по отношению к лицам, занимающимся частной практикой, должны быть более гибкие, т.к. они затрудняют уплату налогов этими лицами по сравнению с обычными физ. лицами.

Надо объяснять, что для бюджета будет лучше, если  те, кто осуществляет частную практику на основании договоров подряда, будут иметь право уплачивать налог через налогового агента-заказчика и, в этом случае, не составлять налоговую декларацию.

 

Связь с законом и законопроектом.

В принципе, это вопрос параллельный. Абсурд с налогами будет существовать вне зависимости от единой организации. т.к. в действующем законе уже есть понятие "частная практика".

Просто, не зря законодатели всё пытаются приравнять поверенных к оценщикам и кадастровым инженерам. Они только что согласовали изменения в НК, которые делают это приравнивание по признаку "частная практика".

Вывод: изменения в НК и обсуждаемый проект документа никак не мешают и не помогают разрешению головного вопроса с единой организацией.

Сообщение отредактировал Store: 17 November 2016 - 17:37

[JowDones]

С точки зрения интересов бюджета - полный абсурд. Если люди могли спокойно работать, при этом налоги уплачивались их налоговым агентом, то теперь либо они вообще не будут работать, т.к. никто не захочет сам заниматься исчислением налога и составлением декларации, либо будут дополнительные затраты на налоговое администрирование, либо будут всё время заключать трудовые договора, либо люди будут искать другие выходы. Всё это приведёт к падению налоговой базы, серым схемам.

 

Немного не так, хотя, конечно и приведет к потерям для бюджета. Если сейчас НДФЛ 13 % за ПП-совместителя/физика платит работодатель/заказчик в качестве налогового агента, то после изменений ПП станут ИП и будут платить не 13 %, а 6 %. А не-ПП, эксперты ФИПСа и те, кто работал по серым схемам не будет платить вообще ничего и после.

[Семен Синченко]

 

С точки зрения интересов бюджета - полный абсурд. Если люди могли спокойно работать, при этом налоги уплачивались их налоговым агентом, то теперь либо они вообще не будут работать, т.к. никто не захочет сам заниматься исчислением налога и составлением декларации, либо будут дополнительные затраты на налоговое администрирование, либо будут всё время заключать трудовые договора, либо люди будут искать другие выходы. Всё это приведёт к падению налоговой базы, серым схемам.

 

Немного не так, хотя, конечно и приведет к потерям для бюджета. Если сейчас НДФЛ 13 % за ПП-совместителя/физика платит работодатель/заказчик в качестве налогового агента, то после изменений ПП станут ИП и будут платить не 13 %, а 6 %. А не-ПП, эксперты ФИПСа и те, кто работал по серым схемам не будет платить вообще ничего и после.

 

 

Ну для экспертов ФИПСа, которым вообще запрещено какие-либо услуги оказывать (кроме "обучения" вроде), особо ничего не изменится, как я понимаю.

Договор на "...исполнитель обязуется подготовить пакет документов для подачи заявки в ФИПС... <...> ...заказчик удерживает сумму налога..." не запрещается новым проектом ведь.

 

Аналогично и ПП-совместители станут Patentassessor-ами и все будет по старому.

[JowDones]

экспертов ФИПСа, которым вообще запрещено какие-либо услуги оказывать (кроме "обучения" вроде),

 

Я часто спрашиваю людей, которые приходят по спорам, консультациям и post-grant услугам с готовыми патентами (когда не понятно, кто их вел до меня), чисто для статистики: "А кто вам этот патент оформлял?" Ответ: "Ну как, эксперт * отдела, я уже много лет заявки оформляю, вот только она/он спорами заниматься не хочет/болеет/на телефон не отвечает/впал(а) в маразм/поссорились"...

 

Посмотрите сайты "патентных" фирм в выдаче Яндекса, у которых на сайте нет ни одной фамилии, и домен в Реестре ПП не светится. Кто за ними стоит?

Сообщение отредактировал JowDones: 17 November 2016 - 20:57

[Семен Синченко]

 

экспертов ФИПСа, которым вообще запрещено какие-либо услуги оказывать (кроме "обучения" вроде),

 

Я часто спрашиваю людей, которые приходят по спорам, консультациям и post-grant услугам с готовыми патентами (когда не понятно, кто их вел до меня), чисто для статистики: "А кто вам этот патент оформлял?" Ответ: "Ну как, эксперт * отдела, я уже много лет заявки оформляю, вот только она/он спорами заниматься не хочет/болеет/на телефон не отвечает/впал(а) в маразм/поссорились"...

 

Посмотрите сайты "патентных" фирм в выдаче Яндекса, у которых на сайте нет ни одной фамилии, и домен в Реестре ПП не светится. Кто за ними стоит?

 

 

Я знаком с этой ситуацией. Будучи сам в ФИПС держал в руках заявку, по которой в качестве прототипа была указана неопубликованная российская заявка (другого заявителя).

 

Знакомые из Роспатента рассказывали, что у бывших экспертов ФИПСа иногда хватает наглости писать, при подаче документов на патентного поверенного, что работая в ФИПС государственными экспертами, они по совместительству работали еще на какую-нибудь компанию по специальности типа "инженер-патентовед", причем совершенно официально.

Это к продолжению Вашей мысли в соседней теме:

Сам заявку написал, сам ее рассмотрел, решение о выдаче принял, потом в ППС одновременно ты и коллегиант, и представитель экспертного отдела, а еще и доводы патентообладателю готовишь... Универсальный в общем-то человек, на все руки мастер.

 

В любом случае, возвращаясь к теме - на налогооблажение таких "экспертов" новые поправки никак не повлияют. Если они платили налоги раньше - будут платить и дальше. Работали с кешем - ничто в новом законе не заставит их отказаться.

[JowDones]

Знакомые из Роспатента рассказывали, что у бывших экспертов ФИПСа иногда хватает наглости писать, при подаче документов на патентного поверенного, что работая в ФИПС государственными экспертами, они по совместительству работали еще на какую-нибудь компанию по специальности типа "инженер-патентовед", причем совершенно официально.

 

Официально по совместительству - пусть работают сколько угодно, платят налоги. Что делает человек в свободное от основной работы время - его личное дело. Я говорю о тех, кто вне закона.

[tsil]

Знакомые из Роспатента рассказывали, что у бывших экспертов ФИПСа иногда хватает наглости писать, при подаче документов на патентного поверенного, что работая в ФИПС государственными экспертами, они по совместительству работали еще на какую-нибудь компанию по специальности типа "инженер-патентовед", причем совершенно официально. Это к продолжению Вашей мысли в соседней теме: Сам заявку написал, сам ее рассмотрел, решение о выдаче принял, потом в ППС одновременно ты и коллегиант, и представитель экспертного отдела, а еще и доводы патентообладателю готовишь... Универсальный в общем-то человек, на все руки мастер.

Да, это очень неправильно. Но чтобы исключить такое положение, надо экспертов причислить к госслужащим. Тогда у них будут соответствующие ограничения. Но раз эксперты - обыкновенные госбюджетники, то почему они должны иметь ограничения по подработке?

Лет 20 назад вдруг захотели сделать всех экспертов госслужащими, даже в наименование должностей ввели "государственный". Но кто-то посчитал слишком жирным для каких-то там экспертов иметь сытую жизнь госслужащего, в том числе на пенсии. Поэтому госслужащие у нас только роспатентовские.

Когда-то в Уставе ВНИИГПЭ и ФИПС была строка о запрещении экспертам иметь доп. работу на стороне по специальности. Потом ее убрали, как незаконную.

Так что все отвратительно, но законно.

[Джермук]

Лет 20 назад вдруг захотели сделать всех экспертов госслужащими, даже в наименование должностей ввели "государственный". Но кто-то посчитал слишком жирным для каких-то там экспертов иметь сытую жизнь госслужащего, в том числе на пенсии. Поэтому госслужащие у нас только роспатентовские.

 

Как же Вы неправильно сие объясняете, просто удивительно!

Никакой сытой и жирной жизни для таких экспертов-госслужащих и не предусматривалось и зарплата у них была бы ниже, чем у экспертов ФИПС, что и сейчас подтверждается зарплатами служащих (не начальников) Роспатента и экспертов ФИПС.

Не смогли провести в госслужащие всего лишь потому, что если бы сотрудники ФИПС-эксперты влились в число госслужащих, то произошло бы не сокращение госслужащих в стране (о чем в то время только ленивый не трубил), а их увеличение на несколько сотен и сразу. Минфин на корню зарубил даже мысли об этом, а само такое предложение рассматривалось как противоречащее тогдашней (да и сегодняшней) линии "партии" на сокращение госслужащих.

Все примитивно просто, если знать об этом не понаслышке, а иметь "счастье" вариться в этом котле документов.

Более того, не путайте госслужащих и государственных чиновников. В Роспатенте только малая толика именно государственных чиновников, а в ФИПСе работают госслужащие ибо ФИПС по статусу государственное учреждение, и пенсии у госслужащих обычные.

[tsil]

в ФИПСе работают госслужащие ибо ФИПС по статусу государственное учреждение, и пенсии у госслужащих обычные

   

Кто такие госслужащие см. в № 79-ФЗ от 27.07.2004 "О государственной гражданской службе Российской Федерации".

 

ФИПС - Федеральное государственное бюджетное учреждение, эксперты - работники бюджетной сферы, как учителя и врачи.

 

Зарплата госслужащего возможно и ниже, чем у эксперта, но доход существенно выше. Надбавки за выслугу и пр., доп. выплаты, премии и т.п. для госслужащего прописаны в ФЗ. Это значит, что никакой "директор" не может вдруг заменить ежемесячную премию на ежеквартальную или с 32 мартобря отменить надбавку за выслугу лет.

Сообщение отредактировал tsil: 18 November 2016 - 04:08

[Джермук]

Кто такие госслужащие см. в № 79-ФЗ от 27.07.2004 "О государственной гражданской службе Российской Федерации".

Тогда читаем там ст. 3:

1. Государственная гражданская служба Российской Федерации (далее также - гражданская служба) - вид государственной службы, представляющей собой профессиональную служебную деятельность граждан Российской Федерации (далее - граждане) на должностях государственной гражданской службы Российской Федерации (далее также - должности гражданской службы) по обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов, государственных органов субъектов Российской Федерации, лиц, замещающих государственные должности Российской Федерации, и лиц, замещающих государственные должности субъектов Российской Федерации.
(в ред. Федерального закона от 07.06.2013 N 116-ФЗ)

 

ФИПС - Федеральное государственное бюджетное учреждение, эксперты - работники бюджетной сферы, как учителя и врачи.

 

Вы полагаете, что учителя и врачи выполняют полномочия по "обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов" ?)))

Сообщение отредактировал Джермук: 18 November 2016 - 14:49

[tsil]

Вы полагаете, что учителя и врачи выполняют полномочия по "обеспечению исполнения полномочий федеральных государственных органов" ?)))

Нет, это Вы, очевидно, так полагаете )).

Статус у экспертов ФИПС, врачей и учителей общий - работники бюджетной сферы, никто из них не является государственным служащим.

[Джермук]

Статус у экспертов ФИПС, врачей и учителей общий - работники бюджетной сферы, никто из них не является государственным служащим.

Вы обратите внимание на их полномочия, а потом скажите, какие полномочия выполняют эксперты ФИПС и на основании каких документов, и сравните их с полномочиями врачей и педагогов.

[Valeriya131]

Статус у экспертов ФИПС, врачей и учителей общий - работники бюджетной сферы, никто из них не является государственным служащим.

 

Как эт? У них же даже в должности есть - ведущий государственный эксперт по интеллектуальной собственности. Или это ни о чем не говорит?

[tsil]

У них же даже в должности есть - ведущий государственный эксперт по интеллектуальной собственности. Или это ни о чем не говорит?

Уже было:

 

Лет 20 назад вдруг захотели сделать всех экспертов госслужащими, даже в наименование должностей ввели "государственный". Но кто-то посчитал слишком жирным для каких-то там экспертов иметь сытую жизнь госслужащего, в том числе на пенсии. Поэтому госслужащие у нас только роспатентовские. Когда-то в Уставе ВНИИГПЭ и ФИПС была строка о запрещении экспертам иметь доп. работу на стороне по специальности. Потом ее убрали, как незаконную.

Именно поэтому и убрали из Устава ФИПС ограничение по роду доп. работы экспертов вне ФИПС, т.к. такие ограничения по закону только у госслужащих.