Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

избежать обращения взыскания на общее имущество по долгам одного супруга

брак должник

Сообщений в теме: 208

#176 anton7777

anton7777
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 12:45

спасибо за подсказку, а если часть имущества куплена до заключения брака, то его тоже можно включить в соглашение о разделе имущества ?


  • 0

#177 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 13:10

Муж взял кредит до регистрации брака, в период фактического проживания супругов (сожительство). В последствии в связи с просрочкой платежей банк предъявил претензии о возврате всей суммы кредита. После этого зарегистрирован брак. В период брака супругами приобреталось много движимого  имущества (бытовая техника и пр.). Все движимое имущество приобретенное как браке так и до брака оформлено на мужа. На сегодняшний день вынесено решение о взыскании сумму кредита с мужа. Скоро значит будет исполнительнительное производство.
На муже ничего кроме этого движимого имущества нет. Что можно сделать, чтобы на все это движимое имущество взыскание приставами не налагалось. Например оформление "задним" числом договора дарения на жену или еще что-то

А зачем вообще что-то делать? Как СПИ может установить, на кого "оформлена" бытовая техника? :confused:
  • 0

#178 anton7777

anton7777
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 13:17

Наверное никак не сможет установить, но могут тупо прийти и все арестовать, находящееся в квартире. Поэтому какую бумажку показать приставам, чтобы они поняли, что имущества, принадлежащего мужу в квартире нет, соответственно арестовывать нечего   


  • 0

#179 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 13:43

если часть имущества куплена до заключения брака

 

то зачем

 

 

включить в соглашение о разделе имущества ?


  • 0

#180 anton7777

anton7777
  • ЮрКлубовец
  • 100 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 14:02

Цель: чтобы у приставов даже желания не возникало что-либо арестовывать и изымать.  


  • 0

#181 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 September 2015 - 14:13

Наверное никак не сможет установить, но могут тупо прийти и все арестовать, находящееся в квартире. Поэтому какую бумажку показать приставам, чтобы они поняли, что имущества, принадлежащего мужу в квартире нет, соответственно арестовывать нечего

Если захотят

тупо прийти и все арестовать, находящееся в квартире

то никакая бумажка не поможет. А наличие подобной бумажки будет наводить кредитора на мысль пойти оспорить ее в суде...

Цель: чтобы у приставов даже желания не возникало что-либо арестовывать и изымать.

Не надо жить в квартире жены... :umnik:
  • 0

#182 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2015 - 17:27

Коллеги, добрый день!

ситуация следующая: в 2001 году приобретена квартира в период брака по возмездной сделке, то есть имущество совместно нажитое. зарегистрирована на супругу. 

брак расторгнут в 2005 году. по устной договоренности квартира осталась супруге, которая в ней благополучно и проживает по сей день вместе с детьми. 

в период с 2006 по 2015 год несколькими решениями суда с бывшего супруга взыскана определенная денежная сумма.

кредитор бывшего супруга в настоящее время подал иск о выделе доли супруга-должника в этой квартире как в совместно нажитом имуществе.

насколько велики шансы отбиться по пропуску срока исковой давности, если свидетели придут и подтвердят, что о совместной квартире кредитор знал еще в 2006 году, тогда же узнал и о том, что она по соглашению между супругами остается за супругой?

буду признательна.

P.S. в материалы дела представлена выписка из ЕГРП по имуществу бывшей супруги от 2014 года, в которой данная квартира указана (это самый главный "отрицательный" момент - я так понимаю, что кредитор будет настаивать, что узнал о наличии квартиры именно в этом году, в связи с чем срок не пропущен)


  • 0

#183 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2015 - 17:53

кредитор будет настаивать, что узнал о наличии квартиры именно в этом году, в связи с чем срок не пропущен

 

Срок ИД исчисляется с момента, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Узнать о наличии имущества - совсем не узнать о нарушении права. О нарушении права кредитор узнал в день, когда истек срок исполнения обязательства.

 

по устной договоренности квартира осталась супруге

 

и есть у вас письменные доказательства такой договоренности?


  • 0

#184 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2015 - 18:55

в 2001 году приобретена квартира в период брака по возмездной сделке, то есть имущество совместно нажитое.

Сколько ж можно повторять, что возмездное приобретение имущества в период брака еще не означает, что имущество стало совместным???!!! :confused:

зарегистрирована на супругу. 
брак расторгнут в 2005 году. по устной договоренности квартира осталась супруге, которая в ней благополучно и проживает по сей день вместе с детьми. 
в период с 2006 по 2015 год несколькими решениями суда с бывшего супруга взыскана определенная денежная сумма.
кредитор бывшего супруга в настоящее время подал иск о выделе доли супруга-должника в этой квартире как в совместно нажитом имуществе.
насколько велики шансы отбиться по пропуску срока исковой давности, если свидетели придут и подтвердят, что о совместной квартире кредитор знал еще в 2006 году, тогда же узнал и о том, что она по соглашению между супругами остается за супругой?

Даже если квартира была совместной - нафига супруге это признавать? Истец обязан доказать суду, что она совместная - вот пусть и доказывает. А если нет таких доказательств - пусть идет в ж...

Вы кто? На чьей стороне? :confused:
  • 0

#185 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2015 - 19:02

 

кредитор будет настаивать, что узнал о наличии квартиры именно в этом году, в связи с чем срок не пропущен

 

Срок ИД исчисляется с момента, когда кредитор узнал или должен был узнать о нарушении своего права. Узнать о наличии имущества - совсем не узнать о нарушении права. О нарушении права кредитор узнал в день, когда истек срок исполнения обязательства.

 

по устной договоренности квартира осталась супруге

 

и есть у вас письменные доказательства такой договоренности?

 

а какой момент считать истечением срока исполнения обязательства в данном случае? 

решение о взыскании основного долга вынесено и вступило в силу в 2006 году, исполнительный лист предъявлен в службу судебных приставов.

в последующем было еще три судебных решения по взысканию суммы процентов за пользование чужими денежными средствами, решения вступили в силу в разные годы (последнее в 2015 году), исполнительные листы предъявлены, производства возбуждены, не прекращены.

возможно ли построение такой позиции: решение (самое первое) вступило в силу в 2006 году, исполнительный лист предъявлен приставам, исполнительные действия должны быть произведены в течение 2 месяцев по закону, по истечении этих двух месяцев кредитор точно должен был знать, что имущества у должника нет, с этого момента и пошел срок для предъявления настоящего требования, который истек к концу 2009 года.

более того, у нас еще есть один момент - в 2008 году мировой судья разделил другую квартиру (тоже совместно нажитую), выделив в ней долю супруги, которая и была зарегистрирована в 2008 году за нею (по какой причине в том же году не определили судьбу этой квартиры, доверительница сказал что не знает). но это, мне кажется, очень слабо - объекты недвижимости разные. 

это будет второй аргумент по вопросу об истечении срока исковой давности - в 2008 году пристав-исполнитель решал вопрос о совместно нажитом имуществе - информация уже должна быть (хотя тоже - предположение((().

конечно, нужно еще посмотреть исполнительное производство, может там что есть (документально подтвержденное по срокам, например (о, чудо!), постановление о прекращении в связи с отсутствием имущества у должника). опять же - знание пристава не есть знание кредитора. 

просто не могу понять сам момент начала течения срока исковой давности по такого рода требованиям. как его определить? когда кредитор узнал о наличии такого совместно нажитого имущества? когда наступила невозможность взыскания за счет имущества должника (а как ее определить??? при "действующем" исполнительном производстве)

короче, самый главный момент - когда в такой ситуации право кредитора считать нарушенным? 

по мне, дак с момента вступления в силу решения суда по первому делу - суд установил, что задолженность есть, подлежит взысканию, соответственно, все возможные пути взыскания должен реализовать в течение трех лет с момента вступления в силу решения суда.

но это противоречит положениям закона о предъявлении исполнительного листа ко взысканию - то есть, например, лист же кредитор может предъявить в течение трех лет после вступления в силу решения суда и исполнительное производство, по идее, может длиться сколь угодно долго...

в общем, как-то не получается твердой позиции....


 

в 2001 году приобретена квартира в период брака по возмездной сделке, то есть имущество совместно нажитое.

Сколько ж можно повторять, что возмездное приобретение имущества в период брака еще не означает, что имущество стало совместным???!!! :confused:

зарегистрирована на супругу. 
брак расторгнут в 2005 году. по устной договоренности квартира осталась супруге, которая в ней благополучно и проживает по сей день вместе с детьми. 
в период с 2006 по 2015 год несколькими решениями суда с бывшего супруга взыскана определенная денежная сумма.
кредитор бывшего супруга в настоящее время подал иск о выделе доли супруга-должника в этой квартире как в совместно нажитом имуществе.
насколько велики шансы отбиться по пропуску срока исковой давности, если свидетели придут и подтвердят, что о совместной квартире кредитор знал еще в 2006 году, тогда же узнал и о том, что она по соглашению между супругами остается за супругой?

Даже если квартира была совместной - нафига супруге это признавать? Истец обязан доказать суду, что она совместная - вот пусть и доказывает. А если нет таких доказательств - пусть идет в ж...

Вы кто? На чьей стороне? :confused:

 

я на стороне супруги, которая живет в квартире и считает ее своей в силу договоренности об этом с супругом)))

доказательства того, что квартира была приобретена на деньги супруги - уже пытаемся собирать, на всякий случай... но в силу давности лет... 

конечно, признавать совместно нажитое не будем, но я исхожу из того, варианта, что судом этот факт будет установлен (чисто формально - период брака и возмездность - суды нередко именно так подходят).

ну и в принципе, хотелось бы все-таки позицию по пропуску срока исковой давности обсудить. 


  • 0

#186 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 November 2015 - 20:30

а какой момент считать истечением срока исполнения обязательства в данном случае? 

 

вытекающий из существа обязательства и решения судов тут при причем.

 

в последующем было еще три судебных решения по взысканию суммы процентов за пользование чужими денежными средствами

 

истечение срока ИД по основному обязательству влечет истечение сроков по дополнительным.

 

короче, самый главный момент - когда в такой ситуации право кредитора считать нарушенным? 

 

когда ему должны были заплатить. Точка.


  • 0

#187 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 00:07

признавать совместно нажитое не будем, но я исхожу из того, варианта, что судом этот факт будет установлен (чисто формально - период брака и возмездность - суды нередко именно так подходят)

Покажите примеры...

Рещение Котельничского районного суда Кировской области от 25.06.2015 по делу № 2-581/2015
Скрытый текст

Апелляционным определением Кировского областного суда от 25.08.2015 по делу № 33-3544/2015 вышеуказанное решение оставлено без изменения.
Скрытый текст

  • 0

#188 Pavel4

Pavel4
  • ЮрКлубовец
  • 143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 00:35

Рещение Котельничского районного суда Кировской области от 25.06.2015 по делу № 2-581/2015 Скрытый текст Апелляционным определением Кировского областного суда от 25.08.2015 по делу № 33-3544/2015 вышеуказанное решение оставлено без изменения. Скрытый текст

 

 

Ловко как эта семейка Россельхозбанк обула. Получается всего то надо мужу набрать необеспеченных кредитов , на эти купить квартиру, по ДКП квартиру покупает жена, и оформляет ее только на себя. Потом муж умирает, а жена ( и дети) говорят банку и в суде потом , что знать ничего не знают про деньги полученные по кредиту мужем. Квартира куплены пусть и в браке с умершим, но на личные деньги жены. Также достаточно заявить в суде что супруг при жизни на долю в этой квартире не претендовал,  и на доли квартира  не делилась. И вообще никакого имущества после смерти супруга не осталось и принимать после его смерти было нечего. И вуаля. Квартира купленная на эти деньги остается в семье, а банк в суде  получает отлуп.


Сообщение отредактировал Pavel4: 15 November 2015 - 00:36

  • 0

#189 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 01:13

Получается всего то надо мужу набрать необеспеченных кредитов , на эти купить квартиру

 

Вот только не дают сейчас банки необеспеченных кредитов на сумму, достаточную для покупки квартиры. 

По существу же есть куча практики о том, что долги супруга в браке вовсе не презюмируются потраченными на нужды семьи и отвечает по ним по общему правилу только заемщик.


  • 0

#190 Kazan2502

Kazan2502
  • Старожил
  • 1702 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 01:15

 

признавать совместно нажитое не будем, но я исхожу из того, варианта, что судом этот факт будет установлен (чисто формально - период брака и возмездность - суды нередко именно так подходят)

Покажите примеры...

Рещение Котельничского районного суда Кировской области от 25.06.2015 по делу № 2-581/2015
Скрытый текст

Апелляционным определением Кировского областного суда от 25.08.2015 по делу № 33-3544/2015 вышеуказанное решение оставлено без изменения.
Скрытый текст

 

 

тут скорее банк не прав, наверно надо было обращаться с иными требованиями (об определении и выделе доли умершего или что-то в этом ключе). В этом случае вопрос бы рассматривался по существу.
 


Сообщение отредактировал Kazan2502: 15 November 2015 - 01:16

  • 0

#191 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 13:57

 

короче, самый главный момент - когда в такой ситуации право кредитора считать нарушенным? 

 

когда ему должны были заплатить. Точка.

 

заплатить ему должны были еще в 2004 году.

если руководствоваться вашей логикой, то я правильно излагаю позицию -

нарушение обязательства было в 2004 году, решение о взыскании основного долга принято в 2006 году, с иском о выделе доли супруга-должника  кредитор должен был выйти не позднее 2007 года?

а если была бы такая ситуация - иск по основному обязательству кредитор предъявляет в 2007 году (на исходе срока исковой давности), решение ему выносят в 2008 году, посему даже теоретически воспользоваться таким способом защиты как выдел доли супруга-должника он не смог бы? 

а не кажется ли вам, что такая жесткая привязка к основному обязательству здесь уже не совсем уместна, раз речь идет уже об исполнении вступившего в силу решения суда?


Сообщение отредактировал alwid: 15 November 2015 - 13:58

  • 0

#192 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 14:22

 

признавать совместно нажитое не будем, но я исхожу из того, варианта, что судом этот факт будет установлен (чисто формально - период брака и возмездность - суды нередко именно так подходят)

Покажите примеры...

 

Апелляционное определение Рязанского областного суда от 12.03.2014 N 33-496
Кассационное определение Московского городского суда от 14.03.2014 N 4г/2-1806/14
можно много не буду приводить? все-таки презумпция предполагает изначальное предположение именно такого положения вещей. иное необходимо доказать,  что периодически бывает проблематично, особенно, когда презумпция и действительность совпадают.

  • 1

#193 Незнакомка

Незнакомка
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 18:38

Здравствуйте. Аналогичные ситуации, вроде, были рассмотрены выше, однако, есть нюанс. Также супруги, только вместе давно не живут. Есть Банк, есть долг супруга, т.е. он как физик пошел в поручители своего ООО. Сейчас иск в суде о взыскании с ООО и поручителя БОЛЬШОГО(!) долга. Супруга решила разводиться. И попросила бывшего (еще пока настоящего) поделить по доброму имущество. Ее ждал Сюрприз. На все имущество, которое было оформлено на его имя, наложен арест в качестве обеспечительных мер. Из судебной практики:

"Из анализа вышеуказанных норм Семейного кодекса РФ следует, что раздел имущества, находящегося в совместной собственности супругов, может быть произведен по их соглашению, а при наличии спора - в судебном порядке, путем предъявления иска о разделе совместно нажитого имущества. При разделе общего имущества супругов суд по требованию одного из супругов определяет доли каждого из супругов в общем имуществе, и определяет, какое конкретное имущество подлежит передаче каждому из них. При этом размер доли супругов в общем имуществе и какое конкретно имущество должно быть ему выделено, суд определяет с учетом всего совместно нажитого имущества, включая и то, на которое, в силу закона, не может быть обращено взыскание по исполнительным документам.

В ходе судебного разбирательства истцом Герасименко М.Е. не были представлены допустимые доказательства, свидетельствующие о том, что до наложения ареста на спорные земельные участки, между     истцом, с одной     стороны, и ответчиком Герасименко Г.Б., с другой стороны, в надлежащем порядке было заключено соглашение о разделе совместного имущества, либо подтверждающие факт раздела совместного имущества супругов в судебном порядке с определением доли каждого из них в совместно нажитом имуществе. Более того, в представленных в суд письменных заявлениях истец Герасименко М.Е. и ответчик Герасименко Г.Б. указали, что на настоящий момент совместно нажитое имущество между супругами не разделено.

В связи с этим суд приходит к выводу, что заявленные истцом требования об освобождении от наложенного ареста (исключении из описи) имущества - 1/2 доли арестованных земельных участков фактически являются требованиями об освобождении от наложенного ареста невыделенной в праве совместной собственности доли на имущество."

Вопрос: Если сейчас по быстрому заключить соглашение о разделе совместно нажитого имущества, далее, так как зарегистрировать недвижимость в Росреестре на имя супруги уже не получится, то дождаться решения суда о взыскании долга,  вступления его в законную силу, возбуждения исполнительного производства, и обратиться в суд  с иском об освобождении от ареста имущества, на которое обращено взыскание, мотивируя тем, что оно принадлежит супруге.  Или обратиться в суд с иском о разделе совместно нажитого. Ну и развестись попутно.  Очень прошу поделиться мнениями, ситуация горит просто. Спасибо.


Сообщение отредактировал Незнакомка: 15 November 2015 - 18:41

  • 0

#194 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 18:50

Здравствуйте. Аналогичные ситуации, вроде, были рассмотрены выше, однако, есть нюанс. Также супруги, только вместе давно не живут. Есть Банк, есть долг супруга, т.е. он как физик пошел в поручители своего ООО. Сейчас иск в суде о взыскании с ООО и поручителя БОЛЬШОГО(!) долга. Супруга решила разводиться. И попросила бывшего (еще пока настоящего) поделить по доброму имущество. Ее ждал Сюрприз. На все имущество, которое было оформлено на его имя, наложен арест в качестве обеспечительных мер. Из судебной практики:

"Из анализа вышеуказанных норм Семейного кодекса РФ следует, что раздел имущества, находящегося в совместной собственности супругов, может быть произведен по их соглашению, а при наличии спора - в судебном порядке, путем предъявления иска о разделе совместно нажитого имущества. При разделе общего имущества супругов суд по требованию одного из супругов определяет доли каждого из супругов в общем имуществе, и определяет, какое конкретное имущество подлежит передаче каждому из них. При этом размер доли супругов в общем имуществе и какое конкретно имущество должно быть ему выделено, суд определяет с учетом всего совместно нажитого имущества, включая и то, на которое, в силу закона, не может быть обращено взыскание по исполнительным документам.

В ходе судебного разбирательства истцом Герасименко М.Е. не были представлены допустимые доказательства, свидетельствующие о том, что до наложения ареста на спорные земельные участки, между     истцом, с одной     стороны, и ответчиком Герасименко Г.Б., с другой стороны, в надлежащем порядке было заключено соглашение о разделе совместного имущества, либо подтверждающие факт раздела совместного имущества супругов в судебном порядке с определением доли каждого из них в совместно нажитом имуществе. Более того, в представленных в суд письменных заявлениях истец Герасименко М.Е. и ответчик Герасименко Г.Б. указали, что на настоящий момент совместно нажитое имущество между супругами не разделено.

В связи с этим суд приходит к выводу, что заявленные истцом требования об освобождении от наложенного ареста (исключении из описи) имущества - 1/2 доли арестованных земельных участков фактически являются требованиями об освобождении от наложенного ареста невыделенной в праве совместной собственности доли на имущество."

Вопрос: Если сейчас по быстрому заключить соглашение о разделе совместно нажитого имущества, далее, так как зарегистрировать недвижимость в Росреестре на имя супруги уже не получится, то дождаться решения суда о взыскании долга,  вступления его в законную силу, возбуждения исполнительного производства, и обратиться в суд  с иском об освобождении от ареста имущества, на которое обращено взыскание, мотивируя тем, что оно принадлежит супруге.  Или обратиться в суд с иском о разделе совместно нажитого. Ну и развестись попутно.  Очень прошу поделиться мнениями, ситуация горит просто. Спасибо.

подписываться соглашение о разделе имущества, нести его в Росреестр на регистрацию, получать отказ и подавать иск об освобождении имущества из-под ареста. параллельно разводиться. соглашение лучше подписывать датой до подачи иска банком.


  • 0

#195 Незнакомка

Незнакомка
  • ЮрКлубовец
  • 213 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 19:09

Спасибо! Я вообще хотела подписывать Соглашение датой до подписания кредитного договора, т.е. 2013 годом. Есть смысл? Или перебор? Я тут подумала, если право на недвижку не  зарегистрировано, имеет ли соглашение силу для третьих лиц? Т.е. супруга будет обращаться в суд с иском об освобождении от ареста того, что ей как бы по соглашению  уже принадлежит, но по закону еще нет. Если в этом случае ситуацию как-то поправит отказ Россреестра в регистрации, то надо делать. Еще. Я так понимаю, дальше банк пойдет признавать должника ООО и физлицо банкротом, а если арбитражный управляющий решит оспорить сделки, совершенные в течение 3-х лет до подачи иска Банком, недействительными. Может получиться, что наше соглашение станет ничем. Или зря так думаю?


  • 0

#196 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60805 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 19:22

а не кажется ли вам, что такая жесткая привязка к основному обязательству здесь уже не совсем уместна, раз речь идет уже об исполнении вступившего в силу решения суда?

 

взыскание долга в судебном порядке не изменяет срока исполнения обязательства.


  • 0

#197 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 19:54

Рещение Котельничского районного суда Кировской области от 25.06.2015 по делу № 2-581/2015этими

Апелляционным определением Кировского областного суда от 25.08.2015 по делу № 33-3544/2015 вышеуказанное решение оставлено без изменения.

тут скорее банк не прав, наверно надо было обращаться с иными требованиями (об определении и выделе доли умершего или что-то в этом ключе). В этом случае вопрос бы рассматривался по существу.

Я этими судебными постановлениями проиллюстрировал подход суда - кредитор должен доказывать, что имущество является совместным... :umnik:

Апелляционное определение Рязанского областного суда от 12.03.2014 N 33-496

Незачет. То, что в отношениях между супругами действует презумпция, никто не отрицал. Но мы обсуждаем спор не супругов между собой, а - кредитора с супругом... :dont:

Кассационное определение Московского городского суда от 14.03.2014 N 4г/2-1806/14
можно много не буду приводить? все-таки презумпция предполагает изначальное предположение именно такого положения вещей. иное необходимо доказать, что периодически бывает проблематично, особенно, когда презумпция и действительность совпадают.

Тут спор наследника с супругом наследодателя. Наследник - универсальный правопреемник. Т.е., по сути имеет место тот же вид спора - спор между супругами. Кроме того, из этого определения ясны далеко не все обстоятельства, а постановления нижестоящих судов на сайтах судов отсутствуют...

Вот Вам противоположная практика по спору наследника с супругом наследодателя - Определение Мосгорсуда от 16.09.2013 по делу 11-29904/2013: :umnik:
Скрытый текст
Кассационные суды в пересмотре дела отказали...

подписываться соглашение о разделе имущества, нести его в Росреестр на регистрацию, получать отказ и подавать иск об освобождении имущества из-под ареста.

И в чем смысл обращаться в Росреестр, если известно, что есть арест? :confused:
  • 0

#198 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 November 2015 - 20:09

взыскание долга в судебном порядке не изменяет срока исполнения обязательства.

 

было бы неплохо донести эту мысль до суда))) боюсь, что исходя из сути спора - истец будет доказывать, что в данном случае нарушением его права является невозможность взыскания задолженности за счет личного имущества должника, о которой он узнал вот-вот буквально в прошлом году((( ну или в самом недалеком прошлом.


И в чем смысл обращаться в Росреестр, если известно, что есть арест? :confused:

 

)))) люблю в качестве основания для подачи иска прилагать какие-нить бумажки государевых органов)))

а если серьезно - можно и без обращения - если выписка есть, в которой указан арест - почему-то предположила, что про арест супруга узнала со слов супруга (перечитала пост второй раз - ничего такого в нем не указано - как же все-таки много нового узнаешь, читая что-то второй раз))

 

Alderamin, а с Вашей точки зрения презумпция совместного имущества не действует при наличии спора НЕ между супругами? 

У нас истец в иске приводит нормы Семейного кодекса о совместно нажитом имуществе, сведения из ЗАГС о периоде брака, выписку из реестра, где указано, что квартира приобретена в период брака на основании договора долевого участия - вуаля - требование о выделе. конечно, для подтверждения своей позиции он еще может запросить копию договора долевого участия - чтобы уж точно убедиться, что доля передавалась за деньги (ту самую возмездность).

честно, не знаю, как отбиваться от этой позиции, потому как реально квартира - совместно нажита((( 


Сообщение отредактировал alwid: 15 November 2015 - 20:15

  • 0

#199 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2015 - 18:48

Alderamin, а с Вашей точки зрения презумпция совместного имущества не действует при наличии спора НЕ между супругами? 
У нас истец в иске приводит нормы Семейного кодекса о совместно нажитом имуществе, сведения из ЗАГС о периоде брака, выписку из реестра, где указано, что квартира приобретена в период брака на основании договора долевого участия - вуаля - требование о выделе. конечно, для подтверждения своей позиции он еще может запросить копию договора долевого участия - чтобы уж точно убедиться, что доля передавалась за деньги (ту самую возмездность).
честно, не знаю, как отбиваться от этой позиции, потому как реально квартира - совместно нажита(((

Я уже всё сказал - перечитайте мои посты. А если что-то непонятно - говорите, что именно непонятно...
  • 0

#200 alwid

alwid
  • продвинутый
  • 573 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 16 November 2015 - 18:58

 

Alderamin, а с Вашей точки зрения презумпция совместного имущества не действует при наличии спора НЕ между супругами? 
У нас истец в иске приводит нормы Семейного кодекса о совместно нажитом имуществе, сведения из ЗАГС о периоде брака, выписку из реестра, где указано, что квартира приобретена в период брака на основании договора долевого участия - вуаля - требование о выделе. конечно, для подтверждения своей позиции он еще может запросить копию договора долевого участия - чтобы уж точно убедиться, что доля передавалась за деньги (ту самую возмездность).
честно, не знаю, как отбиваться от этой позиции, потому как реально квартира - совместно нажита(((

Я уже всё сказал - перечитайте мои посты. А если что-то непонятно - говорите, что именно непонятно..

интересует более развернутая аргументация вашего утверждения (если я его правильно, конечно, поняла - сразу же тысяча извинений, если понято неправильно!!), что презумпция совместного имущества не действует при наличии спора НЕ между супругами


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных