Сообщений в теме: 2469

[GREAKLY]

ЗЕМЕЛЬЩИК - большое спасибо за разъяснения. А запараллелить процесс можно? То есть, в процессе проведения межевания показать геодезистам соглашение о выделении долей в натуре (или соглашение о порядке пользования), чтобы они уже сразу делали два комплекта документов и два землеустроительных дела на два разных участка? Или пока не существует предмета сделки ("размежеванного" ЗУ), нельзя и доли выделять?


SOI - насчет удостоверения соглашения мировым судьей я просто неправильно выразился. В поиске я нашел, что после составления соглашения можно пойти к мировому, и тот вынесет решение (или определение - по этому поводу тоже шла дискуссия), которое, вкупе с соглашением, по сути станет еще одним правоустанавливающим документом. Вот что я имел в виду. Пардон, за юридическое косноязычие

А вот насчет соглашения о сложившемся порядке пользования, которое не надо регистрировать в ФРС, я не совсем понял. Если, впоследствии, получившуюся таким образом долю этого ЗУ собственник захочет кому-то подарить, то как это можно будет сделать, при отсутствии "фиксации" этой доли в ФРС? Или свидетельства о собственности на долю в общей долевой собственности вкупе с незарегистрированным нигде соглашением о сложившемся порядке порядке пользования будет достаточно для совершения сделки дарения?

Р.Дмитриев - категория/назначение земли - ИЖС-ЛПХ. Получается, что если снести дом, то вырисовывается нецелевое использование земли? Интересно... А как же тогда быть, если при делении граница пройдет прямо через дом (как раз где-то в соотношении 2:1). Разделят ли ЗУ, если линия раздела проходит по дому? Насколько я помню по снипам здания должны отстоять от границ участка на определенное расстояние?

Всем большое спасибо.

[Птичка]

Правда ли, что собственники земельных долей обязаны до 2008г. выделить земельные участки в счет своих долей? И где об этом написано? Слышу звон, да не знаю, где он
Спасибо

[VeterR]

Уважаемые! Полагаю что все немного запутались:

во-первых, соглашение о порядке использования ЗУ - это просто договор к которому приложен план земельного участка подготовленный лицензированной организацией с определением "частей" ЗУ каждого из сособственников соответственно его доле в праве и подписанный сторонами. Тупо - это просто "выделение" тех частей где каждый сособственник может гулять, сажать цветы, картошку и т.д. и обязуется не делать подобных действий на "частях" ЗУ других сособственников. Режим общей долевой собственности сохраняется.

во-вторых, нет соглашения о выделении долей в натуре, но есть раздел ЗУ с образованием двух (трех и т.д.) самостоятельных ЗУ на основании ВОЛЕИЗЪЯВЛЕНИЯ сособственников выражаемого в процессе разделения ЗУ путем его размежевания и проставления своих подписей в Акте согласования границ ЗУ и задании на размежевание.

в-третьих, на раздел ЗУ есть ограничения - размер каждого из вновь образованных ЗУ должен быть не меньше минимального размера ЗУ утвержденного ОМС при предоставлении ЗУ для определенных целей. Исходя из размеров долей в праве и того, что мин. размер ЗУ для ИЖС не может быть менее 400 кв.м. - разделить участок в натуре у Вас не получится.

[GREAKLY]

VeterR - спасибо за помощь. Если учесть, что площадь всего участка - 15 с копейками соток, то при разделе 1/3 составит 5 соток с "хвостом". Это больше чем 400 м.кв. Так почему же нельзя разделить?

[VeterR]

Так почему же нельзя разделить?

У вас в другой теме другие показатели долей и три сособственника - перепутал

[GREAKLY]

Ну, да. Сейчас формально три. Но так как один умер, а второй его наследник (хотя и с проблемами по причине невступления вовремя в права наследства), то в конечном итоге собственников будет два. От этого и строятся все выкладки...

[SOI]

подготовленный лицензированной организацией с определением "частей" ЗУ каждого из сособственников соответственно его доле в праве и подписанный сторонами

землемеров дергать по такому поводу, на мой взгляд, нецелесообразно.
GREAKLY, собственно отмеченный Вами недостаток, а именно то, что вопрос будет снят только для действующих собственников, а после отчуждения возможен конфликт, - единственный. Если Вы готовы с этим смириться заключайте соглашение.

[Buutch]

Птичка
Речь, скорее всего, идет о невостребованных долях.

См. ст. 13 ФЗ об обороте:

5. Земельные доли, собственники которых не распоряжались ими в течение трех и более лет с момента приобретения прав на земельную долю (невостребованные земельные доли), подлежат выделению в земельный участок, в состав которого в первую очередь включаются неиспользуемые земельные участки и земельные участки худшего качества с их оценкой по кадастровой стоимости.
Образование этого земельного участка осуществляется на основании соответствующего решения субъекта Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, на основании соответствующего решения муниципального образования.
Общее собрание участников долевой собственности вправе принять решение об определении местоположения части находящегося в долевой собственности земельного участка, площадь которой равна сумме площади невостребованных земельных долей.
Сообщение о невостребованных земельных долях с указанием их собственников опубликовывается в средствах массовой информации, определенных субъектом Российской Федерации.
Если собственники невостребованных земельных долей, в счет выделения которых должен быть образован земельный участок, в течение девяноста дней со дня опубликования указанного сообщения не заявят о своем желании воспользоваться правами участников долевой собственности, устанавливаются границы этого земельного участка.
Субъект Российской Федерации или в случаях, установленных законом субъекта Российской Федерации, муниципальное образование вправе направить в суд заявление о признании права собственности субъекта Российской Федерации или муниципального образования на этот земельный участок.

[Lemonade]

Ребята, цель: имея скажем 10 долей по 10 га выделить не 100, а 150 га. кто-нить какие-нить схемы в этом направлении использовал? и как сюда можно пришить фз "об озсн", а именно (ст.13)

Размер земельного участка, выделяемого в счет земельной доли, определяется на основании данных, указанных в документах, удостоверяющих право на земельную долю. При этом участник долевой собственности на земельный участок из земель сельскохозяйственного назначения вправе выделить в счет своей земельной доли земельный участок, площадь которого больше или меньше площади, указанной в документах, удостоверяющих право на земельную долю, если увеличение или уменьшение площади образуемого земельного участка осуществляется в пределах кадастровой стоимости, установленной для сельскохозяйственных угодий, в границах которых образуется данный земельный участок.

я не работала с выделом исходя из кадастровой стоимости

посоветуйте че-нить

[Izverg]

Это реально.

[Борюн]

Izverg

Это реально.

Это вопрос или утверждение?

[Izverg]

Это было утверждение:-)

[Борюн]

Izverg

Это было утверждение:-)

И как же Вы полагаете столь большую разницу в площади нарисовать через кадастровую стоимость?

[Izverg]

для сельскохозяйственных угодий

...Там немного всё по другому, чем с другими землями..
Иногда в 6-10 раз можно...

[Lemonade]

Izverg
ну хотя бы намекните)
я работала по увеличению площадей через баллогектары. там мне понятно. как через кадастровую стоимость и 1 га 2 сделать. та же аналогия, что и с баллогектарами? и опять же в данном случае интересует только пашя. через баллогектары тут скорее из 1 га в меньшую сторону пришлось уходить...а здесь?

[Izverg]

У-у-у-у..:-((((
По кадастру и по баллогектарам примерно одинаково...
То есть, если интересует именно пашня- то можно получить и менее 100 га...:-(((
Думал наоборот-стандартная схема (выдел, смена назначения, застройка личной дачкой...). Тогда имеет смысл брать неудобья и подлесок.
А если пашня, да ещё, например, под бахчевые...Там и по баллогектарам, и по кадастру кошмар может быть. И по 3:1, и по 10:1....:-((

[VIOLATOR]

Обращаюсь к "старшим" товарищам!!!

Перед тем как создавать данную тему, воспользовался поиском..
Много нового для себя нашёл, но всё равно осталось много вопросов

О ситуации:

СХА прошёл общее межевание, был получен кадастровый номер..
Я начал приобретать паи,с целью выделиться..
т.к.я не являюсь участником об.долевой собственности, то единственным способом приобрести паи,было оформление ген.доверенностей у нотариуса..
Таким образом я "отработал" 15 паев по 6,1га каждый..
Причем вместе с земельными паями люди отдавали сразу и имущественные паи..(До сих пор не знаю, что сними делать???)
Далее..
Подал объявление в СМИ о намерении выделить доли в натуре, в том месте где мне улыбнуло

На момент подачи объявления, общего собрания пайщиков а равно как и решения о первоочередном выделении не было..
Как только объява вышла,сразу всё завертелось
Глава администрации МО,он же доверенное лицо пайщиков, начал палки в колёса втыкать всеми способами..
По быстрому,за неделю, собрал пайщиков причём тех кто ему "нужен"
Они на собрании меня и так, и сяк распедаливали
Вообщем,приняли решение о границах участка в котором будет проводиться первоочередное выделение, там где даром никому не надо..
Прекрасно зная что собрание не правомочно (нарушение сроков сбора)
Объявили всем и подали объявление в сми о будущем собрании..(Главное они сделали на этом собрании-настроили пайщиков на свою волну)

Я тем временем жду претензий на моих 15 пайщиков, объявление моё раньше вышло, чем они собрание собрали и продолжаю "скупать" паи..
набрал ещё 9 паев и решил переоформить на "своего" пайщика..
Составил договор о продаже паев участниками долевой собственности друг другу..И сдал на регистрацию в УФРС..
Не знаю на самом деле правильно ли сделал
Тут кто то писал что ФРС сделки с долями не регистрируют..(а у нас в Оренбурге регистрируют )

Вот вкрации о ситуации в целом..
Теперь вопросы по данной теме..
1)Что такое имущественный пай и с чем его едят??
2)Для того что бы обойти "ОФИЦИАЛОВ" с первоочередным правом выкупа, возможно ли дарение ЗУ образовавшегося в результате выделения,владельцем ("моим" пайщиком) -третьему лицу (мне)???Или есть другой ход??
3)Если я подавал объявление в сми на 15 пайщиков и возражений не поступило, могу ли я переоформить 14 паев на одного пайщикав из списка выделяющихся,и начать оформление?? или мне придётся заново давать объявление на конкретно одного пайщика???

УФФ!! Вроде всё изложил
Если инфы не достаточно, смогу дополнить..

[ВАКСА]

1)Что такое имущественный пай и с чем его едят??

Например колесо от колхозного трактора или часть коровника - всё несъедобно.
У меня было так:
1. Предложил погасить (выделить сумму) долги ПСПК перед большинством кредиторов за выделение паёв в нужном месте.
2. Скупал паи до 52% от выделенной земли (30-35 шт), а потом на собраниях блокировал всё ,что мне "не нужно"
в запасе всегда имел вариант банкротсва (любой колхоз на посевную закупает ГСМ и реагенты на сумму 3-7 млн. руб.).
Что заметил -1 вар. более действенный.
Интуитивно,в данной ситуации, я так думаю действуешь правильно:
1 этап-все паи на одного участника колхоза (т.к. твоя фамил. уже засветилась не с положительной стороны).
2 этап-этот участник частично оплачивает посевную (или гасит какой нибудь долг) за счёт своего пая в НУЖНОМ МЕСТЕ на основании решения общего собрания т.е решение общего собрания-выкупить пай и продать(обменять) на...........(при этом надо учесть, что колхоз у этого пайщика должен выкупить пай по кадастровой оценке хотя бы)

Сообщение отредактировал ВАКСА: 06 September 2007 - 12:32

[VIOLATOR]

Спасибо! В целом совет ясен
Но вот решать проблему с ПСПК,для меня не выход..
Во первых у ПСПК уже ничего нет,кроме коровника и гаража
Во вторых для данных действий потребуются существенные $$$ затраты (долги у них не маленькие)

В третих ВСЕ участники уже определили свою позицию, я с ними в КОНТРАХ

Продолжаю вопрошать знающих
1)Что такое имущественный пай и с чем его едят??
2)Для того что бы обойти "ОФИЦИАЛОВ" с первоочередным правом выкупа, возможно ли дарение ЗУ образовавшегося в результате выделения,владельцем ("моим" пайщиком) -третьему лицу (мне)???Или есть другой ход??
3)Если я подавал объявление в сми на 15 пайщиков и возражений не поступило, могу ли я переоформить 14 паев на одного пайщикав из списка выделяющихся,и начать оформление?? или мне придётся заново давать объявление на конкретно одного пайщика???

Кто чем может

[VIOLATOR]

ДРУГИ ЛЮБЕЗНЫЕ,ну подскажите ТОЛКОМ как с этим дальше жить???

[Balfort]

1. Имущественный пай аналогичен доле в уставном капитале ООО, только пай - участие в складочном капитале кооператива. Так что, думаю, к вопросу о выделении земель с позиций сегодняшнего законодательства отношения не имеет.
2. После выделения участка он становится собственностью "вашего" колхозника. Он может делать с ним всё, что угодно (конечно, в узких пределах, отмеренных законом об обороте сельскохозяйственных земель). Однако дарить землю он может. Нотариусы в Ленинградской области настолько привыкли к подобным "дарениям", что уже удивляются, когда кто-то землю ПРОДАЁТ. "А зачем вам??"
Позаботьтесь, на всяких случай, обосновать такое дарение, чтобы ваши противники не упрекнули вас в ничтожной сделке.
3. Думаю, объявлению нужно следовать. В ФРС никогда не поймут, почему в объявлении указано 15 человек, а в заявлении - 1.

Мы проводили подобную операцию, она у нас заняла три года. Первый год - скупка паёв. Публикация. Поступили возражения (всякая ерунда была написана, вроде того, что они тоже хотели выделяться в том же месте, но ждали собрания). Подали на них в суд с требованием признать их возражения необоснованными, а границы участка - согласованными.
Суд ещё год от нас отплёвывался. Прекращал дело по всем возможным формальным поводам по очереди. Мы всё отбили в кассации. Когда все прекрады были сломлены, с нами пришли договариваться. Последний год - кадастровый учёт и межевание, регистрация ПС.

[Buutch]

VIOLATOR

Перед тем как создавать данную тему, воспользовался поиском

Все равно нужно было продолжить эту тему. Поэтому Ваша тема присоединена к ранее существующей.

Составил договор о продаже паев участниками долевой собственности друг другу..И сдал на регистрацию в УФРС..
Не знаю на самом деле правильно ли сделал 
Тут кто то писал что ФРС сделки с долями не регистрируют..(

Все правильно, лишь бы 10% не перейти. Должны регистрировать.

Теперь вопросы по данной теме..
1)Что такое имущественный пай и с чем его едят??

Часть имущества совхоза - в свое время тащили все, кто что мог, мешок картошки, колесо от трактора и т.д.

2)Для того что бы обойти "ОФИЦИАЛОВ" с первоочередным правом выкупа, возможно ли дарение ЗУ образовавшегося в результате выделения,владельцем ("моим" пайщиком) -третьему лицу (мне)???Или есть другой ход??

Выделенный ЗУ дарить можно.

3)Если я подавал объявление в сми на 15 пайщиков и возражений не поступило, могу ли я переоформить 14 паев на одного пайщикав из списка выделяющихся,и начать оформление?? или мне придётся заново давать объявление на конкретно одного пайщика???

Либо выделять на 15, либо подавать заново.

Balfort

Нотариусы в Ленинградской области настолько привыкли к подобным "дарениям", что уже удивляются, когда кто-то землю ПРОДАЁТ. "А зачем вам??"

Интересно, в каких районах Вы таких нотариусов встречали? Наоборот, кривятся Был у меня суд, 25 таких договоров враз признали недействительными Нотариусам как раз выгодна именно купля-продажа, потому что в извещении КУГИ стоит более или менее адекватная сумма, с которой они берут тариф)))

обосновать такое дарение, чтобы ваши противники не упрекнули вас в ничтожной сделке.

Дарение - это безусловная сделка. Противники не имеют шансов

Мы всё отбили в кассации.

Интересно, а как было сформулировано исковое требование?

Сообщение отредактировал Buutch: 08 September 2007 - 04:01

[Balfort]

Интересно, в каких районах Вы таких нотариусов встречали?

В Ломоносовском. Нотариусам, может, и выгодно. А вот стороны не всегда хотят продавать - обращаться к "официалам" бояться. Так что нотариусы, хотя и недовольны, но привыкли.

Дарение - это безусловная сделка.

Это, несомненно, так. Но я об условности и не говорил. А Вы же сами написали:

25 таких договоров враз признали недействительными

Чтобы этого не случилось, и нужно подстраховаться. Если колхозник "свой", то, вполне возможно, это друг, сват, брат и т.п. Возьмёт и подарит в день рождения - хороший подарок. Или в другой праздник. Всё-таки будет убедительнее (если, конечно, это не день независимости Бразилии, который, вроде, вчера отмечало всё прогрессивное человечество).

Интересно, а как было сформулировано исковое требование?

Требовали признать их возражения необоснованными, а границы участка - согласованными. Не взялся бы чётко квалифицировать такие требования Однако Закон позволяет считаться только с ОБОСНОВАННЫМИ возражениями. Думаю, можно через суд признать, что тебе прислали какую-то чепуху.

Кстати, вопрос, может кто-то сталкивался:
Что будет, если я просто выкину все письма в корзину и скажу в ФРС, что возражений не получал? Конечно, тот, кто их направил, будет вправе признать регистрацию недействительной. Однако: даже если он докажет, что я возражения получил, ему нужно постоянно следить за Реестром. А то я сразу продам всё "добросовестному" приобретателю...

[Buutch]

Balfort

В Ломоносовском

Мой любимый район сейчас, правда, там все позачищали, кончились темы, дорабатываем "Лопухинку" и "Копорье"

Чтобы этого не случилось, и нужно подстраховаться.

Я имел в виду, что сделка может быть признана недействительной, только если в суд подаст какая-либо из сторон, а все иски остальных участников ОДС не имеют шансов

Требовали признать их возражения необоснованными, а границы участка - согласованными.

Все-таки интересно, что было написано в резолютивной части решения, как именно определили границы? Были координаты, поворотные точки, кадастр условный?

Кстати, вопрос, может кто-то сталкивался:
Что будет, если я просто выкину все письма в корзину и скажу в ФРС, что возражений не получал

А в ФРС об этом не спрашивают - они сами читают газету "Вести". Если в ней ничего против не публиковали, то может прокатить

[Balfort]

дорабатываем "Лопухинку" и "Копорье"

Мы думали туда сунуться, но не смогли толком понять, что там и где выделялось. Учитывая большие риски та цена, которую нам предложили за паи показалась малоадекватной.

Я имел в виду, что сделка может быть признана недействительной, только если в суд подаст какая-либо из сторон, а все иски остальных участников ОДС не имеют шансов

Согласен. Меня лично больше беспокоят Власти. Вдруг мой участок кому-то глянется??

Все-таки интересно, что было написано в резолютивной части решения, как именно определили границы? Были координаты, поворотные точки, кадастр условный?

Ничего не было. Было мировое соглашение, так как ЗАО "Победа", с которым мы бодались предложила нам то, что нас устроило. У нас в публикации были координаты всех поворотных точек - ходили по полю с GPS, публикация была точная.

Если в ней ничего против не публиковали, то может прокатить

Очень интересно... Какой-то совсем слабый механизм защиты получается (имею в виду остальных колхозников).