Сообщений в теме: 465

[virtual kitty]

но при этом не запрещает продавать в магазинах муку по 1000 рублей за кг)... да,это,конечно, не обычная мука, а такая вся органик, чуть ли не каменными жерновами вручную смелено).. но! ведь есть в продаже... и чего?

Из-за этой идеи, которую diogen предлагает, с квартирами может так же получиться. В нормальных квартирах будут жить очень немногие. А все остальные в трущобах делить свои 50 кв.м. с товарищем Шариковым. Линейность ценового диапазона будет нарушена. Получается вся эта идея нужна олигархам для увеличения социального контраста.

[Бунтарка]

муку по 1000 рублей за кг)...

нифигасе... в маей деревне такая мука скорее жучками обзаведеца, чем ее кто-нить купит
virtual kitty

В нормальных квартирах будут жить очень немногие. А все остальные в трущобах делить свои 50 кв.м. с товарищем Шариковым.

А работать нада, господа, много работать и будет вам щастье))

[virtual kitty]

А работать нада, господа, много работать и будет вам щастье))

Допустим работает человек преподавателем в школе. Ну будет больше работать. Что изменится? На квартиру всё равно не заработает.

[Fedya]

По телеку была как-то передача про «несчастных» россейских миллионеров решивших иммигрировать во Францию. Суть была такая, во время развала СССР люди по стечению обстоятельств «загадочным» образом разбогатели. Затем по какой-то «неизвестной» причине решили свалить за бугор. Во Франции накупили недвижимости, ну и как в сказке жили и не тужили. Думали что там можно, как и у нас жить не платя налоги. И как результат вынуждены были продать всю свою недвижимость в счет долгов за неуплаченные налоги, приселится в одну квартиру, но хорошую. Еще помню как героиня сетовала, что им теперь даже приходится работать.


Не пойму чего в том плохого если человека который в состоянии накупить себе всякого излишнего добра, обяжут за это добро платить увеличенные налоги. Так что одобряю это, как представитель рабоче-крестьянского слоя населения, коих Lbp отнесла к бездельникам и завистникам.

Пример:
Два моих коллеги, рабочих, оба получают около 1000$
Одному 50 лет, детей выростил в период СССР, квартира от государства досталась, и сейчас он вполне может потратить излишки например на покупку машины, и т.п.
Другому 35 лет, маленький ребенок, квартиру снимают в итоге денег хватает на обычное существование. Ну и что его из-за этого надо относить к категории бездельников?


diogen сейчас существенный процент недвижимости в Москве и Питере (цифру не помню) покупают приезжие из других регионов, при существенном снижение цен этот поток вырастет, и как его планируется сдерживать?

[Орокон]

чет заносит тему не в ту степь

спекуляции с недвижкой будет продолжаться ровно до тех пор, пока не рванет кризис типо токийского (когда рынок перегрелся и недвижка резко упала в цене)

кста, долевки с всеми уступками/переуступками разница в цене "котлована" / цене квартиры в построенном доме часто используются в коррупционных схемах, когда "нужный" чел за два года по легальной схеме получает нехилое бабло

ипотека не выход -т.к. лишь задирает цены на недвижку до небес

вывод:
Лозунг Покемастер "рынок все разрулит" - ф топку. только жесткое административное регулирование может как то повлиять на ситуацию.

Отмечу, что установление предельного % рентабельности в России уже давно практикуется и проверяют обоснованность затрат не тупые налорги, а конкретные специалисты (я про оборонку).. почему бы подобный механизм контроля ценообразования не применить в строительстве?
А жалобы на "откаты" и т.д. тоже ф топку, сажать нужно вне зависимости от чина и положения.
Но для начала стоило бы озвучить подобный законпроект, пропиарить его, избраться некоей партии эсэров в думу .. а затем благополучно забыть.

diogen

в середине 90-х все говорили про РЧувашия как рекордсмена по строительству соц. жилья. Федоров типа опытом делился с президентом... как он этого добился. Сильно все изменилось? или это изначально миф был?

[virtual kitty]

чего в том плохого если человека который в состоянии накупить себе всякого излишнего добра, обяжут за это добро платить увеличенные налоги.

Если этот вопрос рассмотреть с другой точки зрения. За некое добро, уже очень дорогое, придется платить ещё больше благодаря новому налогу. Купить это добро станет более проблематично. Что же в этом хорошего?
Это увеличит социальный контраст. Собранные налоги будут работать на обогащение тех же богатых людей, они как минимум ничего не потеряют. Все проблемы достанутся бедным.

[Deadly]

Летчик-2

Отмечу, что установление предельного % рентабельности в России уже давно практикуется и проверяют обоснованность затрат не тупые налорги, а конкретные специалисты (я про оборонку).. почему бы подобный механизм контроля ценообразования не применить в строительстве?

без соответствующих объемов строительства польза, вероятно, не будет слишком большой - все рн на всех не хватит
вероятно появятся очереди, продажа мест в очередях... или что-то подобное
как и с ипотекой, дело не только в ценах

[Орокон]

Deadly
умгу, все "строители" разом ликвидируются, технику сдадут на металлолом, "талибов" отправят домой, капиталы вывезут в Силенд, а сами рванут на о. Бали.

не верю (цы)

зы: кста, как решается жилищный вопрос в Самарской глубинке (сам наблюдал): 2-3 чела в складчину покупают "советский" долгострой (д/садик, селькую библиотеку, д/культуры...)... далее разбирают его на кирпичи и бетонные блоки, половину получившихся стройматериалов продают, вторую половину + полученные деньги = свой дом.

чет напомнило, как в античные храмы и базилики селяне разбирали на строительство собственных домов ... варварство какое то....
так что адепты рыночной экономики "внутри МКАДа" ... задумайтесь.

Сообщение отредактировал Летчик-2: 18 August 2007 - 18:32

[diogen]

Fedya

diogen сейчас существенный процент недвижимости в Москве и Питере (цифру не помню) покупают приезжие из других регионов, при существенном снижение цен этот поток вырастет, и как его планируется сдерживать

Москва и Питер – настолько отличаются от остальной России, что это практически другие государства.
Например не менее 10% рабочего населения Чувашии ездят на заработки в Москву (650 км). А живут здесь.

Летчик-2

diogen
в середине 90-х все говорили про РЧувашия как рекордсмена по строительству соц. жилья. Федоров типа опытом делился с президентом... как он этого добился. Сильно все изменилось? или это изначально миф был?

Нет, не миф.
Президент Федоров при всех недостатках и диктаторских замашках (видимо качество настоящего лидера ?) строит очень много. Только вот народ скупает жилье целыми подъездами на «нулевом цикле» – вкладывают бабки. А потом потихоньку продают готовое втридорога – нам говорят спешить не куда. А в аренду не сдают-испортят. Сейчас еще целый поселок коттеджный на берегу Волги строит штук на 1000.
Deadly

без соответствующих объемов строительства польза, вероятно, не будет слишком большой - все рн на всех не хватит

Экономикс говорит что при наличии спроса предложение все равно будет.
Только цены уменьшатся – будет отсутствовать спекуляция и будет огромный рынок «вторички».

ЗЫ: Если можно – предложите другой путь «доступного жилья».
ЗЫ:ЗЫ: Летчик-2, программу СР перечитай, там многое (пусть и между строчек) написано !

[Орокон]

diogen

программу СР

ну допустим, не программу, а Платформу ... вдумчиво читать некогда: у меня общие собрания, создание первичек, выборы-перевыборы советов, делегатов на рег. конференция, интриги пипец какие... и т. п. и т.д.

Сообщение отредактировал Летчик-2: 18 August 2007 - 18:39

[Deadly]

diogen

Экономикс говорит что при наличии спроса предложение все равно будет.

экономика говорит об общих принципах идеального рынка, их опасно применять так прямолинейно, без учета специфики конкретного рынка
в прочем в этих принципах есть и об ограниченности предложения, и ограничение цен (это было про ограничение рентабельности, а не налоги) в этом случае приводит лишь к дефициту

Только цены уменьшатся – будет отсутствовать спекуляция и будет огромный рынок «вторички».

вторичка автоматически трансформируется под твои требования? или будут комуналки создаваться из нестандартных квартир?
какое именно жилье, в каком объеме появится на рынке?
как сможет отреагировать предложение на изменившуюся структуру спроса? не получится, что "доступное" жилье по цене догонит элитное?

Летчик-2

умгу, все "строители" разом ликвидируются, технику сдадут на металлолом, "талибов" отправят домой, капиталы вывезут в Силенд, а сами рванут на о. Бали.

смотря какие условия сложатся - кто-то готов сказать, как именно (насколько) изменятся спрос, цена, предложение?
а имеющихся объемов стоительства хватит, чтобы удовлетворить ожидаемый новый спрос при снижении цен?

Сообщение отредактировал Deadly: 18 August 2007 - 20:44

[Орокон]

Deadly
для этого существуют такие вестчи как "пилотный проект, реализуемый в 2-3 эк. развитых регионах"

[Deadly]

Летчик-2, забавно будет посмотреть, если в 2-3 экономически развитых регионах цены вдруг сползут ниже, чем в прочих, непилотных регионах

[Fedya]

diogen

Fedya
Например не менее 10% рабочего населения Чувашии ездят на заработки в Москву (650 км). А живут здесь.

Я думаю в следствии удешевления жилья в Москве они захотят перебраться поближе к работе. Будут продавать свои квартиры там и и покупать их в Москве. Как следствие спрос на жилье останется на том же уровне или даже увеличится. И те квартиры которые скупают барыги и передерживают, даже если они будут вынуждены в следствие например такого закона продавать их, думаю спрос этот не намного понизят.

[Adr]

Летчик-2

в середине 90-х все говорили про РЧувашия как рекордсмена по строительству соц. жилья. Федоров типа опытом делился с президентом... как он этого добился. Сильно все изменилось? или это изначально миф был?

ИМХО, Вы с Шаймиевым и РТ попутали.
Этого тогда добились за счет политики "бизнеса с социальным лицом", т.е. ни разу не законного татарстанского 1% налога с оборота (если мне память не изменяет), "налога на жилье", который требовали со всех зарегенных в РТ фырм. Продержалось сия политика очччень долго, аналогов в Россее этому произволу я не помню) Понастроили, кстати, правда, порядочно.
За счет этого долго сдерживался рынок недвижки, вплоть до 2005 года, зато потом, после отмены налога рынок взнесся семимильными скачками.

[Deadly]

Летчик-2

все "строители" разом ликвидируются

кстати, кажется не затронули возможность того, что строители плавно переползут на офисы и т.п. - туда, где все будет проще

HuliganP

Накормить, отобрав.. кхм.. такое не понравится тем, у кого есть,что отобрать..

и все-таки государство в том или ином виде должно этим заниматься
тут в smartmoney один деятель высказался в том смысле, что бюджет у нас в основном за счет тэк формируется, и приоритет государства должен быть соответствующий
черевато это имхо...

[fkaF]

diogen, вы - идиот.

[Рожденный в СССР]

У меня есть еще идеи
- запретительный налог на второе авто в семье (а то не прорехать никак)
- запретительный налог на скутеры (мешаются на дороге)
- запретительный налог на водку (нуачо, нам хоть по десятому разу на грабли наступать)

Надор цену снижать, но не простым установлением, тут комплекс мер нужен.
А под конец - типа как по Русскому Стандарту - в прокуратуру а то никто ж от сверхприбылей не откажется.

[diogen]

Foma

diogen, вы - идиот.

Нет, это ты братишка хватил через край, может сойдемся на Де-Биле ?
Если конечно разницу понимаешь... Хотя у некоторых идиотов есть удивительные способности, кстати – до 10 страниц текста с первого прочтения наизусть, жаль только не понимают о чем написано. Их поэтому иногда "интеллектуальщиками" называют.
А вообще - психология и психиатрия вещи тонкие, а не мотивированная (и даже мотивированная) агрессия специалисту могут сказать многое, так что уж лучше "не раскрывайся".

Exaybachay

У меня есть еще идеи

Надо цену снижать, но не простым установлением, тут комплекс мер нужен.

Излогайте, или это так, для красного словца ?

Deadly

забавно будет посмотреть, если в 2-3 экономически развитых регионах цены вдруг сползут ниже, чем в прочих, непилотных регионах

Вадим - ну был у нас в г.новочебоксарск пилотный проект с «Венгерским кварталом» (инвесторы –венгры взяли кредит 5 млн. Евро в Европе под 5% годовых) , кстати тут на ЮК некоторые даже в теме и цены упали в 1,5 раза и год держались на этом уровне – 14.5 т.р. за 1 м.кв., пока там квартиры не закончились. Причем была установка Федорова – не продавать квартиры перекупщикам, а его слово в Чувашии закон. Было еще год назад. Но проект кончился, квартиры закончились и цены выросли до 40.

[Орокон]

Adr

ИМХО, Вы с Шаймиевым и РТ попутали.

панна, я всегда говрил, что бабаем просто восхищаюсь (есть с чем сравнивать), а "прокол" произошел только в силу того, что М.Ш. уходить собирался ... пустил все на самотек.

HuliganP

сегодня встречалась с подругой, которая живёт во Франции.. говорит, что Сегален проиграла выборы в т.ч. из-за такого рода инициатив, о которых мы тут говорим...

"мы ж не Хвранция какая ...." (цы Филатов)
в России такая тема пройдет на "ура"... но не обязательно ее реализовывать полностью...можно по частям ... ибо все равно ж... па получается, что то делать нужно ... и очень быстро

Foma

diogen, вы - идиот.

вы, чудо расчудесное, базар фильтруйте (чтобы на Вадима Диогеныча наезжать - хоть и адвоката, но человека, достойного уважения ... что бы его какой то баран винторогий на пустом месте оскорблял)... чревато, знаете ли, по е...щу получить за базар беспонтовый, компренде?

Exaybachay

У меня есть еще идеи

не нужно ёрничать... проблема есть и ее нужно как то решать

[virtual kitty]

Предлагаю в дополнение к налогу на квартиры ещё оди налог. Налог на проживание в Москве. Чтобы ограничить поток приезжих. А то понаехали всякие... Собранные деньги инвестировать в строительство жилья для москвичей с 50-летним стажем.

[fkaF]

diogen
братишка у тебя в штанах.
о чем написано - понятно прекрасно, хочется развернутой критики? если хочется - сообщи, буде в понедельник время - напишу. эспешиалли фо ю, хотя, боюсь, не поможет.

Летчик-2

по е...щу получить за базар беспонтовый

если ты хочешь что нибудь предъявить моему е*лищу в реале - буду рад предоставить тебе такую возможность. Правда, не обещаю и не гарантирую безответность. андестенд?

[Romario]

Foma

эспешиалли фо ю,

не гарантирую безответность

кажеццо так: ай кент гаранти ю сафети...
Гыыыы.... у меня стойкий иммунитет к нерусским языкам, я лишь как птица-говорун запоминаю куски фраз. Вот это было из авиафразеологии... это так, для Ледчега