Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Пересмотр по ВОО дела в России после разбирательства в ЕСПЧ


Сообщений в теме: 221

#201 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2011 - 20:41

Краевой надзор своим определением отменил и отказ в заявлении о пересмотре по ВОО, и отказ в кассации по частной жалобе, и вернул вопрос на новое рассмотрение.
....................
Происходившее при этом крайне забавно, в подробностях излагать не буду, но поверьте - это не имело никакого отношения к внезапно проснувшемся в суде правосознанию. Я сам не понимаю, чего это оно вдруг в обратную сторону заверте :rolleyes: :shuffle:

Примите поздравления :beer:
А происходило где, на заседании президиума? Там кто-то присутствовал?
  • 0

#202 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 18 December 2011 - 22:16

Поздравляться будем, когда дело закончится, а то меня не оставляет ощущение, что где-то нас все-таки хотят обвести вокруг пальца, но не понимаю в чем.

На президиум никто не ездил, и так все было понятно из определения об истребовании дела и передаче на рассмотрение. А вот еще перед тем было очень забавно, как-нибудь расскажу, но нескоро ;)
  • 0

#203 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 03:33

На президиум никто не ездил, и так все было понятно из определения об истребовании дела и передаче на рассмотрение.

А мне эти определения ни разу они не высылали :ranting2: Я их только потом, в деле читал.

Сообщение отредактировал протон: 19 December 2011 - 03:34

  • 0

#204 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 03:51

Мне тоже отродясь не высылали, я же здесь не ЛУД, а только представитель, да еще и в другом городе живу.
А тут, не поверите - и определение о передаче дела на президиум выслали, и с уведомлением о дате рассмотрения, и заказным письмом, можете себе представить! В строжайшем порядке. :umnik: :lol: :lol:
  • 0

#205 протон

протон
  • Старожил
  • 5279 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 19 December 2011 - 14:09

А тут, не поверите - и определение о передаче дела на президиум выслали, и с уведомлением о дате рассмотрения, и заказным письмом, можете себе представить! В строжайшем порядке. :umnik: :lol: :lol:

Очень даже верю. Уведомляют действительно строжайшим образом, не только в Вашем случае. Меня как представителя, а доверителя как истца, обоих строжайшим образом. Либо заказным письмом с уведомлением, либо телеграммой с уведомлением. Подписано (факсимиле) от имени зампредседателя. А вот определений я ни разу не получал

Сообщение отредактировал протон: 19 December 2011 - 14:11

  • 0

#206 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2012 - 01:03

Ну что ж, а вот теперь пожалуй можно принимать поздравления.
После отмены отказа в пересмотре в надзоре районный суд, естественно, взял под козырек и в январе вынес новое определение об отмене ранее вынесенного решения и пересмотре по ВОО.
Процесс был непростой, не покидало меня ощущение что по новому плану хотят вынести такое же по сути решение, только на этот раз процессуально чистенько.
По ходу вынудил истцов от части исковых требований официально отказаться.
Но в итоге в конце апреля суд вынес решение о полном отказе по всем оставшимся их требованиям :super:
Апелляционную жалобу они подали, и сегодня утром коллегия постановила решение оставить без изменения, жалобу их без удовлетворения. Вступило в силу, стало быть :super: :super: :super:

Только что вернулся, сижу отмечаю это событие :dance:
Девять лет, товарищи, девять лет я на это дело убил!
Ну, теперь можно и поворотом того решения заниматься в спокойной обстановке, вроде бы им деваться некуда уже.

Спасибо вам всем, друзья. Спасибо, Aidar, Орокон, Alderamin, Findirector, Вобликов, Констант2, все остальные кого не назвал. Без ваших профессиональных советов я бы не справился :beer:

Зато теперь можно утверждать без сомнений, "Пересмотр по ВОО дела в России после разбирательства в ЕСПЧ" силами юрклуба - возможно!

Не пропадаю никуда, у меня еще две жалобы в ЕСПЧ некоммуницированные пока лежат, так что продолжаем учить российскую судебную систему правосудию :umnik:
Удачи всем нам!
  • 0

#207 Aidar

Aidar
  • Старожил
  • 1531 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2012 - 19:10

Поздравляю!!!! :beer: Молодец! твое упорство пересилило! :smoke:
  • 0

#208 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 13 July 2012 - 20:29

Что хоть за дело было? А то я уже за 9 лет подзабыл. :)
  • 0

#209 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 14 July 2012 - 02:11

На прошлой странице я выкладывал архив с документами процесса в ЕСПЧ, и давал некоторые пояснения.
Дурацкая ситуация, созданная нашими "самыми справедливыми судами", выеденного яйца дело не стоило, а сколько отняло.
  • 0

#210 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2012 - 18:55

U'nik, примите мои искренние поздравления.

Правда, это ещё не победа. Равно как и для Ваших оппонентов победа - это не только вступление первоначального решения в суда в силу благодаря той кассации без участия Вашего доверителя, но и исполнение того самого решения. И теперь у Вас ещё многое впереди: поворот исполнения осуществить, по слухам, тяжелее реализации самого исполнения. Не в юридическом, а в практическом плане. Хотя, если там денежный спор был, а истец деньги в банке хранит, то, наверное, не сильно тяжелее. А вот если что-то другое, если к приставам обращаться придётся, а, тем более, если там что-то "вещественное", типа выдела доли в недвижимом имуществе или что-то подобное по геморройности, то ... да вот хотя бы взять реалцию обычного пристава или чиновника на то, что исполнительный лист выдан в отношении ... истца ... в пользу ... ответчика. 10:1, что исполнитель впадёт в когнитивный диссонанс и решит, что исполнительный лист дефектный. Тем более, что поворот исполнения - процедура на практике очень редкая: я, например, и сам не проходил никогда, и никого не знаю, кто бы с ней сталкивался, и мог бы подсказать подводные камни. На бумаге вроде гладко выходит, а что там за овраги скрываются ...

Короче говоря, просьба к Вам: держать народ к курсе того, как продвигаются дела по повороту исполнения, какие "овраги" по ходе процедуры встречаются, насколько они тяжкие и как Вы их обходите или считаете нужным обходить, какие выводы сделали, какие советы и рекомендации дадите от лица "опытного ветерана" тем, кто когда-то пойдет по Вашему пути.

Да и хорошо бы, если бы выложили текст определения краевого надзора с доводами в пользу пересмотра дела в первой инстанции в случае нарушения, допущенного во второй инстанции. Доводы я Ваши хорошо знаю, и верю, что краевой суд именно на них и опирался. Тут просто нужен реальный текст из судебной практики, чтобы, если кому-нибудь придётся туго, не только доказывать в процессе позицию при ВОО (в сходных обстоятельствах, не обязательно с ЕСПЧ) просто на основании умных слов и ссылок на ГПК, а иметь под рукой судебную практику.
________________________________________________________________________________
Хотя по существу дела я остался при своём мнении: если нарушено процедурное право ЛУДа во второй инстанции - то исправить его можно, просто проведя судебный процесс во второй инстанции заново, без отмены решения по существу и пересмотра по новой в первой инстанции.

Более того, не понимаю, что мешало всё-таки истцам остаться на своих позициях. Отступать-то им некуда было: "позади Москва". А терять, тем более, нечего: это в первичном процессе стоит тактически маневрировать с учётом того, какие требования имеют шанс на удовлетворение, а какие не стоит поддерживать, дабы не завалить весь иск. При пересмотре в первой инстанции по существу, не важно, по каким основаниям дело вернулост в первую инстанцию, стратегия, по-моему, всегда одна: упорно поддерживать свою позицию, может быть, улучшая её, надеясь на повтор положительного решения по существу. Отказываться от требований можно ну, разве что в случае, когда при отмене решения суд высшей инстанции дал ясные и недвусмысленные указания нижестоящему суду о том, что это вздор и чепуха. И то я бы, при малейшем сомнении и возможности улучшить позицию, не отказывался бы от неправовых требований, а попытался их изменить, улучшить, упрочить, обосновать по-новому, доказательства новые найти и т.д. Всё же шанс на повторный выигрыш. А они Вам уступили зачем-то, частично отказались от иска, и тем самым предопределили реальный, а не номинальный пересмотр по существу. И проиграли.

Не понимаю, что мешало при новом рассмотрении дела по существу в первой инстанции судье провести чисто "технический" процесс и повторить решение девятилетней давности? Неужели в это суде "честь мундира" и корпоративная солидарность ценятся меньше, чем право и закон?

Насколько я помню, Вы-то как раз много разных нарушений в рассмотрении дела нашли, раз Вы в жалобе в ЕСПЧ жаловались по нескольким направлениям кряду. Только вот ЕСПЧ Вас в этих доводах почему-то не поддержал, оставив приемлимым только неуведомление в кассации. Вы, как мне помнится, с этого и начали: ругаться на ЕСПЧ, который не увидел явных и бросающихся в глаза нарушений Конвенции, оставив только одно и не самое важное (которого, впрочем, для отмены и пересмотра, как видим, хватило). То есть, как я понимаю, у Вас с самого начала были какие-то более серьёзные претензии по нарушениям материального или процессуального права в этом деле при первичном рассмотрении судом первой инстанции? Вам они сейчас помогли?
__________________________________________________________________________________
Теперь хочу задать вопрос, никак не связанный с Вашим делом. Сначала несколько цитат:

Интересно, нарушает ли какую-нибудь статью Конвенции заведомое грубое явное нарушение национальным судом национального же законодательства? Ну, то есть когда норма внутреннего закона говорит "право", а судьи все до высшей инстанции говорят "лево" и ссылаются на номер статьи, в которое говорится о "право".


Теоретически это должен быть п.1 Ст. 6, но вы же знаете - ЕСПЧ старается не влезать в толкование внутреннего законодательства и исходит из презумпции добросовестности судов, то есть считает что-то вроде "у национального суда могли быть иные причины для принятия такого решения, а полный анализ фактической стороны дела и установление правильного применения национальных норм не входит в компетенцию ЕСПЧ".


нарушает ли какую-нибудь статью Конвенции заведомое грубое явное нарушение национальным судом национального же законодательства? Ну, то есть когда норма внутреннего закона говорит "право", а судьи все до высшей инстанции говорят "лево" и ссылаются на номер статьи, в которое говорится о "право".

ИМХО да, если сослаться на нарушение единства толкования (кривовато выразился :shuffle: ), правда для этого надо будет надыбать практику где "право" толкуется как "право", тогда выйдет нарушение статьи 6. Недавние (относительно!) дела по енмип Румынии и Болгарии.


Теперь, внимание, новый вопрос. Интересно, нарушает ли какую-нибудь статью Конвенции заведомое противоречение текста судебного решения материалам дела?

Допустим, в приговоре по уголовном делу перечисляются доказательства, которые "подтверждают обвинение", хотя на самом деле они либо не доказывают ничего, либо наоборот, опровергают это же самое обвинение? (При этом это ясно и очевидно, например, из протоколов следственных действий, судебного заседания, заключений экспертов, остальных доказательств, которые можно переслать в ЕСПЧ в форме документа).

Является ли нарушением явное и прямо искажение выводов экспертизы, показаний свидетелей и т.д.? То есть явная и заведомая неприкрытая ложь? Не оценка факта судом, а утверждение суда о факте, который не установлен или даже установлен ровно противоположный факт?

Здесь от ЕСПЧ не требуется ПЕРЕОЦЕНКА выводов национального суда, а просто, допустим, из текста жалобы следует, что судья "сошёл с ума", "солгал в письменном решении по делу", и предлагается просто проверить решение на здравый смысл, т.е. взять и сравнить описательную часть решения суда с тем, что, действительно, имеется в материалах?

Противоречение решения суда здравому смыслу - это нарушение Конвенции? Заведомо ложная информация в тексте описательной или мотивировочной части - это нарушение Конвенции?

Сообщение отредактировал Carolus: 15 July 2012 - 18:58

  • 0

#211 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 15 July 2012 - 23:27

Carolus, ох как много вопросов сразу.

В отношении поворота - я знаю, что это процесс непростой, но у нас случай не самый сложный. С нас была взыскана денежная сумма, соответственно ее надо вернуть с процентами по дефлятору, а истец - юридическое лицо, с расчетным счетом и ведущее активную деятельность. Чисто технически больших проблем не должно быть.
Я вот сейчас сумму ущерба посчитать пытаюсь, тут сложнее. Вот скажем на время первого разбирательства, с августа 2003 по март 2006, в обеспечение иска судом был наложен арест на наше незавершенное строительство. Причем судью несколько раз просили снять арест, но он отговаривался что "если решение в вашу пользу будет, вы же компенсацию с истца получите", и снял в итоге только после окончания исполнительного производства по взысканию денег с нас.
Ну вот, стоимость незавершенки я могу посчитать. Могу по учетной ставке ЦБ за тот период посчитать, скажем, упущенную выгоду от лишения права распоряжения своим имуществом. Но получившуюся сумму после того еще и к текущим ценам тоже через дефлятор приводить? Оно конечно хорошо бы :shuffle:
В соседний какой-нибудь раздел наверно надо сходить, посоветоваться.


Надзорное определение по поводу пересмотра прилагаю. Предупреждаю, нового интересного не найдете - надзор, естественно, на заморачивался и почти дословно мою жалобу с моими доводами переписал.


У истцов и так все было белыми нитками шито, а та часть от которой они отказались - вообще бредовая. Физического смысла в ней никакого не было, земля под домом нами давно в собственность оформлена, поэтому отменять право собственности на строение на ней никак невозможно. Упрямствовать можно было только из принципа "ни шагу назад", но я доказывал что это злоупотребление правом, наверно решили не связываться.

Не понимаю, что мешало при новом рассмотрении дела по существу в первой инстанции судье провести чисто "технический" процесс и повторить решение девятилетней давности? Неужели в это суде "честь мундира" и корпоративная солидарность ценятся меньше, чем право и закон?

Да я ж говорил, никакого отношения к проснувшемуся в судах правосознанию это не имеет. Секретарь как-то проговорился в другой связи, что "дело ваше на особом контроле". Так что, думаю, ЕСПЧ и Минюст их все же запугали. Ну и коррупция в данном случае не имела места.
Я же не сомневаюсь, что судьи наши законы знают прекрасно, и разобраться в делах могут, так что если их ничего к иному не вынуждает, вполне способны вынести решение строго по закону. Другое дело часто ли так бывает.


Только вот ЕСПЧ Вас в этих доводах почему-то не поддержал, оставив приемлимым только неуведомление в кассации. Вы, как мне помнится, с этого и начали: ругаться на ЕСПЧ, который не увидел явных и бросающихся в глаза нарушений Конвенции, оставив только одно и не самое важное (которого, впрочем, для отмены и пересмотра, как видим, хватило). То есть, как я понимаю, у Вас с самого начала были какие-то более серьёзные претензии по нарушениям материального или процессуального права в этом деле при первичном рассмотрении судом первой инстанции? Вам они сейчас помогли?

Я еще тогда предположил, что ЕСПЧ мог не признать нарушения права собственности по Протоколу 1-1, поскольку он это делает если справедливость не может быть восстановлена на внутреннем уровне, и в этом случае присуждает материальную компенсацию. Видимо, ЕСПЧ считал что материальный ущерб мы вполне можем восстановить пересмотром в национальном суде, что и произошло.
Поэтому не то чтобы я на него ругался. Но не отрицаю, что некоторые негативные моменты в деятельности ЕСПЧ по России в последние годы вижу.

Претензии у нас были, и серьезные. Помогли, да. Например, в первом процессе суд назначил комплексную строительно-бухгалтерскую экспертизу, провели строительную техническую, а про бухгалтерскую часть и забыли - так торопились решение вынести. В этот раз я настоял, чтобы назначили дополнительную бухгалтерскую, а эксперт все эти филькины грамоты в заключении разнес, конечно, в клочья.


Теперь к вашему вопросу.

Интересно, нарушает ли какую-нибудь статью Конвенции заведомое противоречение текста судебного решения материалам дела?
Противоречение решения суда здравому смыслу - это нарушение Конвенции? Заведомо ложная информация в тексте описательной или мотивировочной части - это нарушение Конвенции?

Коротко говоря - да. В Practical Guide on Admissibility Criteria сказано (§349):

the only circumstance in which the Court may question the findings and conclusions in question is where the latter are flagrantly and manifestly arbitrary, in a manner which flies in the face of justice and common sense and gives rise in itself to a violation of the Convention

в единственном случае, в котором Суд может пересматривать установленные национальным судом обстоятельства и выводы, это когда они (обстоятельства и выводы) грубо и очевидно произвольны, образом, который вызывающе противоречит справедливости и здравому смыслу, и являются нарушением Конвенции сами по себе.

Документ этот есть где-то в общей шапке раздела.
Правда, степень произвольности и вызывающего противоречия здравому смыслу ЕСПЧ, очевидно, устанавливает на свой вкус. И ковыряться в бреде российских судов чаще всего не испытывает желания.

Прикрепленные файлы


  • 0

#212 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 August 2012 - 17:41

А вот мне с ВОО после похода в КС не очень то пока везет:
Заявление в АС по ВОО
Скрытый текст

Определение АС Омской области: http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Апелляционная жалоба:
Скрытый текст

  • 0

#213 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 24 November 2012 - 18:52

Короче говоря, просьба к Вам: держать народ к курсе того, как продвигаются дела по повороту исполнения, какие "овраги" по ходе процедуры встречаются, насколько они тяжкие и как Вы их обходите или считаете нужным обходить, какие выводы сделали, какие советы и рекомендации дадите от лица "опытного ветерана" тем, кто когда-то пойдет по Вашему пути.

С исполнительным производством все получилось достаточно скучно. По какой-то причине ни районный суд, ни апелляция в своих текстах не рассмотрели поворот прошлого решения, так что пришлось подавать отдельное заявление, которое в начале сентября, естественно, удовлетворили. Правда, в компенсации за фактическую потерю времени по 99 ГПК отказали, написав какую-то ерунду что сам по себе отказ в удовлетворении требований истца не доказывает их неосновательность, ну и ладно.

Исполнительный лист получили, приставам отдали. Чего-то они не торопились, через месяц у нас терпение кончилось, написали заявление на принудительное исполнение, запрос в налоговую о наличии расчетных счетов у врагов и аресте, тут как-то сразу все завертелось, и нашли, и арестовали, приставы говорят уже всю сумму присужденную к возврату у себя собрали, нам большую часть на этой неделе перечислили. Вроде проблем нет.

Я вот так и не пойму с компенсацией процентов. Вот в 2006 с нас по решению деньги взяли. Потом ЕСПЧ его признал нарушающим 6-1, то есть незаконным. Отменено по ВОО, пересмотрено, полностью отказано. Нам деньги возвращены в 2012. Так я могу заявлять отдельный иск по 395 ГК РФ "За пользование чужими денежными средствами вследствие их ... неосновательного получения"? Или считается что то решение 2006 г. хоть и незаконное, но основание? Нелепо же выходит, за эти годы инфляция сумму уполовинила по содержанию.

В конфе по исполнительному производству вопрос задавал, ветка без ответов осталась. Может тут кратенько кто объяснит? Учитывая сроки ЕСПЧ, считающиеся обычно многими годами, вопрос имеет общее значение.
  • 0

#214 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 01:52

Информационное письмо Президиума ВАС РФ от 11.01.2000 N 49 "Обзор практики рассмотрения споров, связанных с применением норм о неосновательном обогащении"

5. На денежные средства, излишне уплаченные за товар покупателем, начисляются проценты в соответствии с пунктом 2 статьи 1107 ГК РФ с момента, когда обогатившееся лицо узнало или должно было узнать о неосновательности своего обогащения.

Сообщение отредактировал Findirector: 27 November 2012 - 01:53

  • 0

#215 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 27 November 2012 - 22:43

Я вот так и не пойму с компенсацией процентов. Вот в 2006 с нас по решению деньги взяли. Потом ЕСПЧ его признал нарушающим 6-1, то есть незаконным. Отменено по ВОО, пересмотрено, полностью отказано. Нам деньги возвращены в 2012. Так я могу заявлять отдельный иск по 395 ГК РФ "За пользование чужими денежными средствами вследствие их ... неосновательного получения"? Или считается что то решение 2006 г. хоть и незаконное, но основание? Нелепо же выходит, за эти годы инфляция сумму уполовинила по содержанию.

Так, вроде бы, есть какой-то процессуальный механизм, позволяющий индексировать присужденную сумму. Для истцов. По логике и здравому смысле, этот же механизм должен применять по аналогии и в отношении ответчиков, взыскивающих сумму на основании поворота исполнения. Тем более, что ответчики в этом случае и так несут все риски истцов в процессе, прежде всего, риск неплатёжеспособности процессуального оппонента к моменту, когда получат возможность исполнения судебного решения, и риск утраты возможности исполнения в случае смерти или ликвидации ответчика без правопреемства. Если суд посчитает, что аналогия здесь не работает - то это прямое основание, чтобы проверить ГПК на дискриминацию: "стороны в суде несут равные права и обязанности, принцип процессуального равноправия покамест прямо прописан в законе, а оказывается, что в одном случае сторона получает от другой стороны присужденные ему деньги с индексацией, а другая сторона имеет то же самое право от первой стороны - то уже без индексации". Что такое поворот исполнения? Это - то же самое взыскание. Суммы денег. В пользу стороны. По решению суда. Всё совпадает. Все элементы. Стало быть, существенной разницы в правовом статусе и основаниях получения денег нет.

Неосновательным обогащением это, конечно, не является. Основание было - железное основание. Решение суда! Суд решил "взыскать". Решение вступило в законную силу. А если потом оказалось, что судья неправильно рассудил, то причём тут истец? Он затем к судье и обратился, чтобы тот рассудил "как положено", "правильно", "по закону". Истец инициировал спор. Он всего лишь заявил спорное право. А действительным правом его сделал судья. Ну, принял неправосудное решение. Ну, бывает. Но он был уверен в том, что прав - с момента, когда его право подтвердил "неправедный судья". А к судье претензий не предъявишь - у него иммунитет по закону. Кроме того, решение суда, вступившее в законную силу - безусловное основания для получения денег.

Собственно, поднятая Вами проблема с инфляцией характерна для многих. Не только для пересмотров после ЕСПЧ. Гораздо чаще бывают случаи, когда решение первой инстанции пересматривается и отменяется, например, вследствие решений вышестоящий инстанций (президиум горсуда/облсуда, Судебная коллегия по гражданским делам ВС РФ). Надзорные жалобы госорганов на граждан раньше участо удовлевторялись. И решения первой инстанции пересматривались в противоположную сторону. Хотя деньги уже выплачены. Годы с момента выплаты проходили. Истцов обязывали вернуть только реально полученное по отменённому решению. Тем более, что решения вышестоящих инстанций сами по себе спор не разрешают. Всего лишь отменяют решение первой инстанции и отправляют на пересмотр. Пока этот пересмотр начнётся - полгода, пока он завершится - ещё полгода, пока новую апелляционную жалобу рассмотрят - ещё три месяца. Победа в президиуме горсуда/облсуда, Судебной коллегии по гражданским делам ВС РФ реальное достижение справедливости сильно отдаляет по времени. Но я ещё не знаю случаев, чтобы по этому основанию кто-то требовал проценты по статье 395 ГК РФ. Правда, не слышал и применении механизма индексации к ним.

Сообщение отредактировал Carolus: 27 November 2012 - 22:49

  • 0

#216 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 05:08

Статья 208. Индексация присужденных денежных сумм

1. По заявлению взыскателя или должника суд, рассмотревший дело, может произвести индексацию взысканных судом денежных сумм на день исполнения решения суда.
2. Заявление рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте судебного заседания, однако их неявка не является препятствием к разрешению вопроса об индексации присужденных денежных сумм.
3. На определение суда об индексации присужденных денежных сумм может быть подана частная жалоба.


По существу правоотношений и по смыслу закона об исполнительном производстве лицо, получившее право на поворот исполнения - это "взыскатель". Именно так он именуется в исполнительном производстве СПИ. Кроме того, он ещё и роль должника выполнял, после того как суд принял первое - незаконное - решение, и оно вступило в силу. То есть, соответствие по субъекту составляет 200%.

"Взысканных судом денежных сумм" - ну да, именно "взысканные судом денежные суммы" и надо просить индексировать. Просто в данном случае "взысканные судом денежные суммы" ... возвращаются на основании поворота исполнения. Но свою правовую природу они при этом не потеряли. Наоборот, упрочили.

"На день исполнения решения суда" - тут всё-таки потребуется небольшая аналогия.

Статья 444. Порядок поворота исполнения решения суда судом первой инстанции

1. Суд, которому дело передано на новое рассмотрение, обязан по своей инициативе рассмотреть вопрос о повороте исполнения решения суда и разрешить дело в новом решении или новом определении суда.
2. В случае, если суд, вновь рассматривавший дело, не разрешил вопрос о повороте исполнения решения суда, ответчик вправе подать в этот суд заявление о повороте исполнения решения суда. Это заявление рассматривается в судебном заседании. Лица, участвующие в деле, извещаются о времени и месте заседания, однако их неявка не является препятствием к рассмотрению заявления о повороте исполнения решения суда.
3. На определение суда о повороте исполнения решения суда может быть подана частная жалоба.

Но обычно с применением аналогии "решение - определение" в плане порядка исполнения, тем более в связи с присуждёнными на основании определения деньгами, никогда не возникало. Думаю, что не возникнет и сейчас.

Я вот так и не пойму с компенсацией процентов. Вот в 2006 с нас по решению деньги взяли. Потом ЕСПЧ его признал нарушающим 6-1, то есть незаконным. Отменено по ВОО, пересмотрено, полностью отказано. Нам деньги возвращены в 2012. Так я могу заявлять отдельный иск по 395 ГК РФ "За пользование чужими денежными средствами вследствие их ... неосновательного получения"? Или считается что то решение 2006 г. хоть и незаконное, но основание? Нелепо же выходит, за эти годы инфляция сумму уполовинила по содержанию.

Ещё предлагаю подумать над возможностью потребовать из федерального бюджета возмещение убытков вследствие потерь от инфляции. По мотиву принятия судом незаконного (то есть неправосудного) решения.

Сообщение отредактировал Carolus: 28 November 2012 - 05:10

  • 0

#217 Findirector

Findirector
  • Старожил
  • 7362 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 12:12

А к судье претензий не предъявишь - у него иммунитет по закону. Кроме того, решение суда, вступившее в законную силу - безусловное основания для получения денег.

Можно к казне РФ претензии предъявить на основании ст. 1070 ГК РФ и решения КС РФ, что вина судьи может не только приговором подтверждаться, но и новым суд.актом по делу, которым решение отменено
  • 0

#218 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 28 November 2012 - 13:31

Можно к казне РФ претензии предъявить на основании ст. 1070 ГК РФ и решения КС РФ, что вина судьи может не только приговором подтверждаться, но и новым суд.актом по делу, которым решение отменено

Да, я об этом в конце своего последнего сообщения тоже предложил подумать. Вопрос в том, являются ли потери от инфляции убытками по смыслу статьи 15 ГК РФ? Я вот не уверен.
  • 0

#219 U'nik

U'nik
  • продвинутый
  • 875 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2012 - 04:44

В общем, я в итоге нашел постановление ВС, каюсь только ссылку не заложил.
В совершенно аналогичной ситуации, только там было не судебное решение, а судебный приказ, впоследствии отмененный.
Указали, что по 395 ГПК проценты полагается начислять только с момента отмены приказа, поскольку до того денежные средства находились у истца на законном основании, раз приказ считался законным, то есть обоснованно. Отмена его эту законность не отменяет (???).
Забавное у нас получается законодательство.

На индексацию плюнул, запустил сейчас иск к бывшему истцу на компенсацию убытков, причиненных мерами по обеспечению иска - у нас тогда дом под арестом стоял три года, пока разбирательство шло. Тут вроде бы все железно обоснованно.

Подавать на индексацию через убытки от неправосудного решения, по-моему, бесполезно совершенно. Напишут что-то вроде "судья вынес решение в соответствии с законом, исходя из своего понимания материалов дела" и все.
  • 0

#220 Орокон

Орокон

    возможно прилетающий Летчег (с)

  • Ушел навсегда
  • 6916 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 December 2012 - 13:45

Указали, что по 395 ГПК проценты полагается начислять только с момента отмены приказа, поскольку до того денежные средства находились у истца на законном основании, раз приказ считался законным, то есть обоснованно. Отмена его эту законность не отменяет (???).
Забавное у нас получается законодательство.


этот психоз в СОЮ начался с Постановления Пленума ВС от 10 марта 2011 г. N 2 "О применении судами законодательства об обязательном социальном страховании от несчастных случаев на производстве и профессиональных заболеваний"

26. Если при рассмотрении дела будет установлено, что страховщик незаконно отказал застрахованному лицу в назначении страхового возмещения либо назначил страховые выплаты в меньшем размере, суд восстанавливает нарушенное право застрахованного по его иску путем взыскания основной суммы долга по страховым выплатам.
Взыскание предусмотренной пунктом 8 статьи 15 Федерального закона от 24 июля 1998 г. N 125-ФЗ пени за период, предшествующий вступлению решения суда в законную силу, в указанном случае не производится, поскольку между сторонами возник спор по существу обязательства и только после его разрешения судом страховщику стало известно об обязанности в бесспорном порядке производить страховые выплаты в размере, определенном в решении.


Сообщение отредактировал Орокон: 02 December 2012 - 13:45

  • 0

#221 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 December 2012 - 16:32

Напишут что-то вроде "судья вынес решение в соответствии с законом, исходя из своего понимания материалов дела" и все.

Судья вынес решение в соответствии с законом, в результате чего получилось незаконное решение? Не верю, что так напишут :-)

Незаконное решение всегда неправосудно. Пусть не заведомо для судья, а вследствие её халатности, низкой квалификации, фальсификации доказательств, да чего угодно вплоть до давления со стороны председателя суда и угроз от мафии. Оно всё равно неправосудно!

Лично я считаю, что по справедливости в потерях от инфляции виновато государство в лице судьи, допустившего судебную ошибку. А истец, который получил спорное имущество или денежные средств, в общем случае не виноват - ему суд присудил, он забрал только то, что ему полагалось по решению суда.

Сообщение отредактировал Carolus: 09 December 2012 - 16:32

  • 0

#222 Carolus

Carolus

    Юридический робот

  • Старожил
  • 7615 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 May 2016 - 19:21

Оказывается, в прошлом году бывшая судья г-жа Кудешкина неожиданно проиграла в Европейском суде по правам человека по второму делу.

 

Решение ЕСПЧ по делу «Кудешкина против России (№ 2)» (Kudeshkina v. Russia (No. 2), жалоба № 28727/11) от 17 февраля 2015 года.

 

Текст решения пока есть только на английском языке с официального сайта ЕСПЧ: http://hudoc.echr.coe.int (прилагаю текст к сообщению).
 

Почитал его, но почему-то так и не понял логику ЕСПЧ - почему ЕСПЧ считает, что отказ в пересмотре дела сам по себе не нарушает ЕСПЧ?

 

Уважаемые процессуалисты, прошу дать свои комментарии!

Прикрепленные файлы


  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 1

0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных