К тому что речь о лицах не участвующих в деле(не извещённых).
и?
По правилам первой инстанции это не повторно, а заново.
Не вижу разницы. И что дальше? Чтобы перейти, надо установить наличие оснований, а устанавливаются они в судебном заседании.
|
|
||
|
|
||
Отправлено 01 February 2019 - 11:09
К тому что речь о лицах не участвующих в деле(не извещённых).
и?
По правилам первой инстанции это не повторно, а заново.
Не вижу разницы. И что дальше? Чтобы перейти, надо установить наличие оснований, а устанавливаются они в судебном заседании.
Отправлено 01 February 2019 - 11:51
и?
п.2) ч.4 ст.330 ГПК.
Не вижу разницы.
См. раздел 2 ГПК.
Отправлено 01 February 2019 - 12:35
п.2) ч.4 ст.330 ГПК.
Я знаю основания.
Зачем вы перескочили с "кассационного обжалования" на основания перехода
См. раздел 2 ГПК.
да прекратите уже. Я уже выше сказал, начличие оснований перехода устанавливается в судебном заседании.
И да, суд рассматривает дело по правилам первой инстанции, но это все равно не суд первой инстанции, а суд апелляционной инстанции.
Отправлено 01 February 2019 - 13:53
Зачем вы перескочили с "кассационного обжалования" на основания перехода
Потому, что при наличии в кассации оснований 2) 4. 330 ГПК , дело будет рассматриваться так же по правила первой инстанции и лица ранее не участвующие в деле не лишены права апелляционного обжалования.
И да, суд рассматривает дело по правилам первой инстанции, но это все равно не суд первой инстанции, а суд апелляционной инстанции.
Ты как хочешь это назови... c. Кикабидзе. По правилам первой инстанции суд принимает решение. Статья 329 ГПК это Глава 39.
Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 13:57
Отправлено 01 February 2019 - 14:03
Потому, что при наличии в кассации оснований 2) 4. 330 ГПК
что за бред, кассация тут при чем? В статье 330 указаны полномочия суда АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ.
и лица ранее не участвующие в деле не лишены права апелляционного обжалования.
бред. Дело рассматривается судом апелляционной инстанции, и его постановления обжалуются только в кассационной инстанции.
По правилам первой инстанции суд принимает решение. Статья 329 ГПК это Глава 39.
Нет, не принимает. Решение принимает СУД ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ, А НЕ СУД АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ ПО ПРАВИЛАМ ПЕРВОЙ ИНСТАНЦИИ.
Суд апелляционной инстанции, даже рассматривая дела по правилам суда первой инстанции, выносит определение.
Статья 329 ГПК это Глава 39.
и она тут также применяется.
А "без учета особенностей" это совсем про другие нормы.
Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 14:07
Отправлено 01 February 2019 - 14:32
что за бред, кассация тут при чем? В статье 330 указаны полномочия суда АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
ст. 387 ГПК.
бред. Дело рассматривается судом апелляционной инстанции, и его постановления обжалуются только в кассационной инстанции.
Лица не участвующие в деле не имеют права на обжаловании в апелляции?
Ещё раз. Я не спрашиваю как это толкует Пленум, потому что это не соответствует ГПК.
32. Суд апелляционной инстанции при установлении в судебном заседании предусмотренных частью 4 статьи 330 ГПК РФ безусловных оснований для отмены судебного постановления суда первой инстанции на основании части 5 статьи 330 ГПК РФ выносит мотивированное определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, которым обжалуемое судебное постановление суда первой инстанции не отменяется. При этом определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, обжалованию не подлежит.Если суд апелляционной инстанции признает дело подготовленным исходя из полноты и достаточности собранных по делу доказательств, подтверждающих обстоятельства, имеющие значение для дела, а также с учетом мнения присутствующих в судебном заседании лиц о возможности продолжения рассмотрения дела в этом же судебном заседании, он вправе в этом же судебном заседании рассмотреть дело по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ.В случае необходимости совершения отдельных подготовительных действий (например, вызова свидетелей, оказания содействия лицам, участвующим в деле, в собирании и истребовании доказательств, назначения экспертизы, направления судебного поручения и т.п.) суд апелляционной инстанции в определении о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, или в соответствии со статьей 147 ГПК РФ в отдельном определении о подготовке дела к судебному разбирательству указывает, какие действия следует совершить лицам, участвующим в деле, и в какой срок. В зависимости от объема, характера и продолжительности подготовительных действий новые дата и время судебного разбирательства могут быть определены как в определении о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ, так и в отдельном определении о назначении дела к судебному разбирательству.
Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 15:43
Отправлено 01 February 2019 - 15:39
ст. 387 ГПК.
и?
Лица не участвующие в деле не имеют права на обжаловании в апелляции?
в апелляции обжалуется решение суда первой инстанции, пофиг кем. Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.
Постановления суда апелляционной инстанции обжалуются только в кассационной инстанции.
Ещё раз. Я не спрашиваю как это толкует Пленум, потому что это не соответствует ГПК.
только в вашем воображении. Это вы извращаете ГПК.
как и то, что решение подлежит безусловной отмене.
интересно, и когда же его "безусловно" отменяют? Вне судебного заседания?
Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 15:51
Отправлено 01 February 2019 - 16:01
Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.
Откуда им знать о решении не вступившем в законную силу? Их права нарушены указанным решением, но они не являлись участниками так как не извещены. Они утратили право предоставленное им ст.47 Конституции? Вы разницы между кассацией и апелляцией не видите?
Это вы извращаете ГПК
Я привёл нормы ГПК. Вы, как и Пленум - ничего.
Отправлено 01 February 2019 - 16:10
интересно, и когда же его "безусловно" отменяют? Вне судебного заседания?
+1, zyxer, логичный вопрос
Лица, не участвющие в деле, имеют право подать жалобу на не вступившее в законную силу решение суда первой инстанции.
Откуда им знать о решении не вступившем в законную силу? Их права нарушены указанным решением, но они не являлись участниками так как не извещены. Они утратили право предоставленное им ст.47 Конституции? Вы разницы между кассацией и апелляцией не видите?
zyxer, если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока.
Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 16:12
Отправлено 01 February 2019 - 17:10
zyxer, если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока.
Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.
Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.
+1, zyxer, логичный вопрос
По указаниям Пленума даже в судебном (пост 206 п.32). )
Отправлено 01 February 2019 - 17:11
zyxer, если угодно, не участвовавшие в деле лица могут жаловаться в апелляционном порядке и на вступившее в зс решение. Разумеется, с заявлением о восстановлении процессуального срока.
Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.
Вступившие в законную силу судебные постановления, за исключением судебных постановлений Верховного Суда Российской Федерации, могут быть обжалованы в порядке, установленном настоящей главой, в суд кассационной инстанции лицами, участвующими в деле, и другими лицами, если их права и законные интересы нарушены судебными постановлениями.
+1, zyxer, логичный вопрос
По указаниям Пленума даже в судебном (пост 206 п.32). )
я все же не понимаю, как сказанное Вами опровергает мой тезис о том, что не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.
Отправлено 01 February 2019 - 17:20
Определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ и есть особенность суда первой инстанции в виде определения о подготовке дела к судебному разбирательству, которое указывает, какие действия следует совершить лицам, участвующим в деле, в какой срок. Оно обязательно для судов в соответствии с ч.2 ст. 147 ГПК РФ. И выноситься оно должно при принятии судом апелляционной жалобы,
а вы вообще в курсе, что апелляционную жалобу принимает суд ПЕРВОЙ инстанции, а не суд апелляционной инстанции?
И доводы жалобы рассматриваются только в судебном заседании, и никак иначе.
Определение о переходе к рассмотрению дела по правилам производства в суде первой инстанции без учета особенностей, предусмотренных главой 39 ГПК РФ и есть особенность суда первой инстанции
а) во-первых, дело как бы то ни было рассматривает суд апелляционной инстанции, а не первой.
б) во-вторых, каким образом он начнет рассматривать дело по правилам суда первой инстанции до вынесения определения о переходе к рассмотрению по правилам первой инстанции?
в) нет, "без учета особенностей, предусмотренных настоящей главой" означает совершенно не это.
Сообщение отредактировал qwerty))): 01 February 2019 - 17:21
Отправлено 01 February 2019 - 17:33
не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.
Не могут, это прямо указано в законе.
в) нет, "без учета особенностей, предусмотренных настоящей главой" означает совершенно не это.
А что именно? На выбор Пленума? Суда? Если апелляционное определение это не особенность суда апелляционной инстанции в главе 39, то что это?
Сообщение отредактировал zyxer: 01 February 2019 - 17:46
Отправлено 01 February 2019 - 17:49
не участвующие лица могут жаловаться в апелляционном порядке.
Не могут, это прямо указано в законе.
А можете прям процитировать закон, где сказано "не могут"?
Сообщение отредактировал CONTRAGENT: 01 February 2019 - 17:50
Отправлено 01 February 2019 - 20:49
Откуда лицам не участвующим в деле знать о постановлении? Нарушать права и и законные интересы может только постановление вступившее в законную силу. Вступившие в законную силу судебные постановления обжалуются в кассационном порядке.
4. Обязательность судебных постановлений не лишает права заинтересованных лиц, не участвовавших в деле, обратиться в суд, если принятым судебным постановлением нарушаются их права и законные интересы.
И вообще у лиц которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом есть право, а не обязанность подать апелляционную жалобу.
Отправлено 02 February 2019 - 04:53
Откуда лицам не участвующим в деле знать о постановлении?
откуда-то узнают. Например, в ходе производства по другому делу.
Нарушать права и и законные интересы может только постановление вступившее в законную силу
нет. Могут нарушать в перспективе.
Не могут, это прямо указано в законе.
могут и обжалуют.
Вступившие в законную силу судебные постановления обжалуются в кассационном порядке
не обжалуются, если они не были предметом рассмотрения в апелляционной инстанции (ч.2 статьи 376 ГПК РФ)
И вообще у лиц которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом есть право, а не обязанность подать апелляционную жалобу.
А что, у кого-то есть обязанность подать апелляционную жалобу?
А что именно?
например ограничение на представление новых доказательств, на изменение исковых требований, основания иска и пр. Вот какие особенности не применяются
Если апелляционное определение это не особенность суда апелляционной инстанции в главе 39, то что это?
это особенность суда апелляционной инстацнии, но после перехода к производству по правилам первой инстанции, суд так и остается судом апелляционной инстанции и все равно выносит апелляционное определение. И никак иначе.
Сообщение отредактировал qwerty))): 02 February 2019 - 10:38
Отправлено 02 February 2019 - 10:35
Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле.
Ну давайте процитируем статью полностью
Статья 320. Право апелляционного обжалования(в ред. Федерального закона от 09.12.2010 N 353-ФЗ)1. Решения суда первой инстанции, не вступившие в законную силу, могут быть обжалованы в апелляционном порядке в соответствии с правилами, предусмотренными настоящей главой.2. Право апелляционного обжалования решения суда принадлежит сторонам и другим лицам, участвующим в деле. Право принесения апелляционного представления принадлежит прокурору, участвующему в деле.3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.
Отправлено 02 February 2019 - 14:29
3. Апелляционную жалобу вправе подать также лица, которые не были привлечены к участию в деле и вопрос о правах и об обязанностях которых был разрешен судом.
Право нарушено судом, лицо не извещено.
Отправлено 02 February 2019 - 14:39
Там читаем, там не читаем?
Отправлено 02 February 2019 - 17:14
Участниками являются стороны. Если в решении есть ответчик, то он участник. И это согласно ГПК. А то, что этот участник ничего не знал, ни о деле ни о решении это как? Есть так же лица не участники, чьи права нарушены судом, которые и знать то ничего не могли пока решение не вступило в силу. И как все они должны подать жалобу если они ничего не знали?
Сообщение отредактировал zyxer: 02 February 2019 - 17:18
Отправлено 02 February 2019 - 17:54
zyxer, вот нахрена вы до усрачки уперлись в то, что не участвующее в деле лицо никак не может узнать о нарушении своих прав до тех пор, пока решение не вступит в законную силу? Вы представьте, что может узнать, что узнало. Как - не важно, важно, что узнало.
И что, станете утверждать, что не имеет право подать АЖ?
Отправлено 02 February 2019 - 20:03
Вы представьте, что может узнать, что узнало
Ну с этим я как то сам разберусь, а то мы ушли от первоначального.
Скажите, прямо
ГПК РФ Статья 329. Постановление суда апелляционной инстанции1. Постановление суда апелляционной инстанции выносится в форме апелляционного определения.
Если указанная форма не особенность установленная главой 39 ГПК то, что это?
Отправлено 03 July 2021 - 20:37
ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 16
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
В целях обеспечения правильного и единообразного применения судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в судах апелляционной инстанции, Пленум Верховного Суда Российской Федерации, руководствуясь статьей 126 Конституции Российской Федерации, статьями 2 и 5 Федерального конституционного закона от 5 февраля 2014 года N 3-ФКЗ "О Верховном Суде Российской Федерации", постановляет дать следующие разъяснения.
78. В связи с принятием настоящего постановления признать утратившим силу постановление Пленума Верховного Суда Российской Федерации от 19 июня 2012 года N 13 "О применении судами норм гражданского процессуального законодательства, регламентирующих производство в суде апелляционной инстанции".
Отправлено 03 July 2021 - 22:13
разъяснения, которые, на мой взгляд, представляют наибольший интерес (являются новыми или часто востребованы на практике):ПЛЕНУМ ВЕРХОВНОГО СУДА РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
ПОСТАНОВЛЕНИЕ
от 22 июня 2021 г. N 16
О ПРИМЕНЕНИИ СУДАМИ НОРМ ГРАЖДАНСКОГО ПРОЦЕССУАЛЬНОГО ЗАКОНОДАТЕЛЬСТВА, РЕГЛАМЕНТИРУЮЩИХ ПРОИЗВОДСТВО В СУДЕ АПЕЛЛЯЦИОННОЙ ИНСТАНЦИИ
Отправлено 03 July 2021 - 23:53
Не могут рассматриваться в качестве уважительных причин пропуска юридическим лицом срока апелляционного обжалования такие обстоятельства, как нахождение представителя организации в командировке или отпуске, смена руководителя организации либо его нахождение в командировке или отпуске, отсутствие в штате организации юриста, ссылка на отсутствие денежных средств для оплаты помощи представителя или уплаты государственной пошлины, несвоевременное оформление доверенности вышестоящей организацией и т.п.
Соответственно, для физического лица можно предположить возможность упомянутых "поблажек" )
23. ... К документам, подтверждающим направление другим лицам, участвующим в деле, копий апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов, относятся: квитанция об отправлении заказного письма; отчет об отправлении письма по электронной почте (при согласии участников процесса на обмен документами по электронной почте); документы, подтверждающие передачу документов оператору почтовой связи; расписка о получении апелляционных жалобы, представления и приложенных к ним документов и т.п.
Вот бы еще и касательно подачи ИЗ такие же ясные разъяснения получить.
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных