Сообщений в теме: 3530

[Valentin Sapiens]

коллегия по экономическим спорам уже в отдельных актах создала противоречия с актами прежнего ВС РФ, что дальше? 

В актах КС один абзац противоречит другому... Если что-то надо сделать, то непременно будет сделано...

[mrOb]

ВС решит, законна ли вторая попытка взыскать судебные расходы: http://pravo.ru/story/view/109546/

ну вот, скоро разрешится вопрос))

дело №А56-46238/2012

Сообщение отредактировал mrOb: 15 September 2014 - 22:36

[mrOb]

ВС решит, законна ли вторая попытка взыскать судебные расходы: http://pravo.ru/story/view/109546/

 дело №А56-46238/2012

Опубликовали резолютивную часть: определение отменили, дело прекратили.

[Concrescere]

определение отменили, дело прекратили

Руководствуясь пунктом 2 части 1 статьи 150

 

Ну тогда все понятно.

[Орокон]

кто-нибудь в курсе, чем на новом круге закончилось рассмотрение дело Шелл Нефти?

в КАД скромно указано, что 25.08.14 принято определение о разрешении вопроса о распределении судебных расходов

http://kad.arbitr.ru...02-bb6212c6f12f

причем налорг его даже обжаловал 

 

уже практически месяц ни резолютивки, ни мотивировки....

офигительно просто 

Сообщение отредактировал Орокон: 24 September 2014 - 23:06

[nereklama]

У нас я уже говорил рассматривается две заявы о возмещении СР по 30 млн каждая, могу поинтерсеоваться результатом)

[Орокон]

Шевелева наконец то выложилась.  

мотивировка просто огонь 

 

Тот факт, что заявитель оплатил какие-либо услуги при том факте, что они были ему оказаны в полном объёме, сам по себе не означает автоматического их взыскания со стороны не 

в пользу которой принят судебный акт, без соответствующего обоснования их необходимости, документальной подтвержденности, относимости к рассматриваемому делу и соразмерности.

Ещё в Постановлении кассационного департамента Правительствующего Сената № 4461867 г., было указано, что проигравшая тяжбу сторона не несет ответственности за убытки, 

которые причинены не ее действиями или упущениями, ибо наем поверенного, а тем более размер вознаграждения последнего зависит от воли и желания тяжущегося, 10

воспользовавшегося предоставленным им законом правом прибегнуть к помощи представителя.

 

По данному вопросу в законодательстве соответствующего периода было определено, что расходы за ведение дела взыскиваются с проигравшей стороны по таксе, как за наем 

присяжного поверенного, в соответствии со ст. 867 Устава гражданского судопроизводства.  Именно таким образом, по мнению суда, ранее в процессуальном законодательстве 

России решался вопрос о разумности судебных расходов, поскольку всегда взыскивалась в установленном размере.

В современном законодательстве предоставлены большие гарантии для обеспечения права на квалифицированную юридическую помощь, учитывающие особенности каждого дела.

Вместе с тем, определение разумных пределов расходов на оплату услуг представителя является оценочным понятием и конкретизируется с учетом правовой оценки фактических 

обстоятельств рассмотрения дела.

В том числе оценке подлежит стоимость услуг по представлению интересов налогоплательщика в конкретном деле. Критерием оценки является объем и сложность 

выполненных услуг по подготовке процессуальных документов, представлению доказательств, количество затраченного времени для участия в судебных заседаниях с учетом предмета и основания спора. Между тем, частичная отмена судебных актов, равно как и направление дела на новое рассмотрение судом кассационной инстанции, не может являться обстоятельством, указывающим на сложность дела ....

 

 

http://kad.arbitr.ru...Opredelenie.pdf

Сообщение отредактировал Орокон: 27 September 2014 - 13:15

[Shador]

Ещё в Постановлении кассационного департамента Правительствующего Сената № 4461867 г., было указано,

не, постановление сената - это мелко. Над было на Русскую Правду ссылаться

[Орокон]

прочитал весь суд акт

какой то капец, представительство в ВАС - 70 тыр ...

[nereklama]

 

Ещё в Постановлении кассационного департамента Правительствующего Сената № 4461867 г., было указано,

не, постановление сената - это мелко. Над было на Русскую Правду ссылаться

 

А что там про СР?))

[Shador]

 

 

Ещё в Постановлении кассационного департамента Правительствующего Сената № 4461867 г., было указано,

не, постановление сената - это мелко. Над было на Русскую Правду ссылаться

 

А что там про СР?))

 

Да всяко. К примеру:

 

107. А се уроци судебнии. А се уроци судебнии: от виры 9 кунъ, а метелнику 9 вѣкошь, а от бортноѣ земли 30 кунъ, а от инѣхъ от всѣхъ тяжь, кому помогуть, по 4 куны, а метелнику 6 вѣкошь.

[olys]

 

..., а при возобновлении их исследования - до объявления закопченным дополнительного исследования доказательств.

 ... издержки на переводчика имеют бенефициарные черты, 

.... наличие причинной связи этих затрат с достижением правосудия по конкретному делу

... регулируются с учётом требований арбитражного и трудового законодательства.

Лицо, по инициативе либо с согласия которого проводится экспертиза, заключает с  экспертом или экспертным учреждением договор, 

.. судебные расходы по выплате вознаграждения эксперту подлежат возмещению за счёт всех участвующих в деле лиц, а не только лица, по инициативе которого назначается экспертиза,

Орокон, вот отжигают )) 

 

Между тем ни одного доказательства, подтверждающего факт того, что представители указанной компании затратили на подготовку документов именно такое количество времени не представлено. 

По видимому, здесь нужно было предоставить суду видеозапись ))

 

Между тем, приложенные к заявлению в суд документы при первоначальном их представлении в суд в 2009 году были представлены в суд в виде сшитых пачек. При этом в одной пачке содержалось множество документов (доказательств). Заявитель указывая на значительную квалификацию своих представителей, не учитывает, что представленные в суд документы были заверены не с учётом установленных правил, что свидетельствует об уровне их квалификации и степени подготовки к делу.

А как же насчет ФНС которое допускает предоставление им "пачек" ))

[olys]

 

При таких обстоятельствах, совершенно очевидно, что цена на юридические услуги по состоянию на 17.05.2013 г. не может быть сопоставима с расценками на идентичные услуги спустя более чем год ― 23.06.2014 г.

Блеа, инфляция зае..)))

[Valentin Sapiens]

По видимому, здесь нужно было предоставить суду видеозапись ))

и заключение эксперта, что за клоуны на записи... ))

[Alien2100]

Добрый день!

Подскажите с таким вопросом.

Суд рассмотрел в 2011 году дело, ответчиком была прокуратура.

Решение было вынесено в нашу пользу и устояло в кассации.

Я был представителем истца (мой отец). Перед подачей иска заключили с ним устный договор поручение на представительство в суде, по которому я готовлю все документы, хожу в суд, подаю документы от его имени и т.п. Сумма договора 40 000 рублей, срок оплаты не позднее 3-х лет после вступления решения суда в законную силу.

В 2014 году подали заявление на возмещение судебных расходов. В заявлении перечислили обстоятельство заключения устного договора, какие услуги по нему были оказаны и сумму оказанных услуг, приложили расписку о том что я получил от отца плату за оказанные услуги.
В суде еще раз все письменно через дополнения, после отзыва прокуратуры, все подтвердили (отца не было он дал письменные дополнения).

 

Суд отказал со следующей формулировкой:

 

Статьей 98 ГПК РФ предусмотрено, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса.

Согласно п. 1 ст. 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и сроки, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. По смыслу ст. 779 ГК РФ исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий.

Вместе с тем, соглашения в письменной форме между ФИО1 и его отцом об оказании последнему юридической помощи, в котором содержались бы все существенные условия договора, в том числе, размера и порядка оплаты услуг, не заключалось, о чем свидетельствуют объяснения ФИО1 в судебном заседании, согласно которым он действовал на основании устного поручения от своего доверителя.

С учетом изложенного, приобщенная к материалам дела расписка от 2014 года о получении ФИО1 от ФИО2 денежных средств в сумме 40000 руб. за составление процессуальных документов и представление его интересов по гражданскому делу № хххх/2011, не может быть расценена в качестве бесспорного доказательства несения заявителем расходов на оплату услуг представителя, являющегося его близким родственником.

Таким образом, суд отказывает в удовлетворении заявления ФИО2 о взыскании расходов на оплату юридических услуг.

 

 

С чего суд приплел договор возмездного оказания услуг (хотя пояснялось что был заключен  устный договор поручение) и родственные связи не понятно. Какой то бред!
Кто-нибудь сталкивался с подобной судебной практикой, где суды возмещали судебные расходы.
Мотивы по которым суд отказал, на мой взгляд противоречат действующему законодательству. Одна ссылка на  родственные связи чего стоит!

Сообщение отредактировал Alien2100: 30 September 2014 - 17:20

[Amirv]

видимо решили что это уже наглость:

1. поручение

2. устное

3. между родственниками

4. с нереальными условиями оплаты

[Alien2100]

видимо решили что это уже наглость:

1. поручение

2. устное

3. между родственниками

4. с нереальными условиями оплаты

 

А есть основания так считать по закону?

[Zmeyka]

Народ! Туплю: через Мой арбитр нельзя подать на возмещение судебных расходов после решения суда? Что-то я такой вкладки не нахожу.... 

Вариант один - пять веселых букв  -  почта?

[nereklama]

все хорошо подается

[Zmeyka]

nereklama, спасибо.   Когда пошлют уверенно - сразу все находится

[Amirv]

А есть основания так считать по закону?

ст.170 ГК РФ.

[Alien2100]

 

А есть основания так считать по закону?

ст.170 ГК РФ.

 

 

А Вы, простите, как это определили? И что является по Вашему доказательством мнимой сделки?

Пока только домыслы и не понятные косвенные обвинения в мой адрес в нарушении закона.

Суд ст.170 ГК не упоминал в своем определении.

[Valentin Sapiens]

 что является по Вашему доказательством мнимой сделки?

...внутренне убеждение с учётом всех обстоятельств...

[Amirv]

...внутренне убеждение с учётом всех обстоятельств...

[Орокон]

3-е лицо взыскало суд расходы с заявителя (спор по 24 главе) и и другого третьего лица (которое инициировало касс. разбирательство)

в общем за "самострелы" именно так и нужно наказывать  

http://kad.arbitr.ru... apelljacii.pdf

 

зы: неплохо получилось ))))