Отказ незаконный. Жалобу на решение подавали? Если не подавали, тогда о чем разговаривать? Если подавали - что решила вторая инстанция?Суд рассмотрел в 2011 году дело, ответчиком была прокуратура.
Решение было вынесено в нашу пользу и устояло в кассации.
Я был представителем истца (мой отец). Перед подачей иска заключили с ним устный договор поручение на представительство в суде, по которому я готовлю все документы, хожу в суд, подаю документы от его имени и т.п. Сумма договора 40 000 рублей, срок оплаты не позднее 3-х лет после вступления решения суда в законную силу.
В 2014 году подали заявление на возмещение судебных расходов. В заявлении перечислили обстоятельство заключения устного договора, какие услуги по нему были оказаны и сумму оказанных услуг, приложили расписку о том что я получил от отца плату за оказанные услуги.
В суде еще раз все письменно через дополнения, после отзыва прокуратуры, все подтвердили (отца не было он дал письменные дополнения).
Суд отказал со следующей формулировкой:
Статьей 98 ГПК РФ предусмотрено, что стороне, в пользу которой состоялось решение суда, суд присуждает возместить с другой стороны все понесенные по делу судебные расходы, за исключением случаев, предусмотренных частью второй статьи 96 настоящего Кодекса.
Согласно п. 1 ст. 781 ГК РФ заказчик обязан оплатить оказанные ему услуги в порядке и сроки, которые указаны в договоре возмездного оказания услуг. По смыслу ст. 779 ГК РФ исполнитель может считаться надлежаще исполнившим свои обязательства при совершении указанных в договоре действий.
Вместе с тем, соглашения в письменной форме между ФИО1 и его отцом об оказании последнему юридической помощи, в котором содержались бы все существенные условия договора, в том числе, размера и порядка оплаты услуг, не заключалось, о чем свидетельствуют объяснения ФИО1 в судебном заседании, согласно которым он действовал на основании устного поручения от своего доверителя.
С учетом изложенного, приобщенная к материалам дела расписка от 2014 года о получении ФИО1 от ФИО2 денежных средств в сумме 40000 руб. за составление процессуальных документов и представление его интересов по гражданскому делу № хххх/2011, не может быть расценена в качестве бесспорного доказательства несения заявителем расходов на оплату услуг представителя, являющегося его близким родственником.
Таким образом, суд отказывает в удовлетворении заявления ФИО2 о взыскании расходов на оплату юридических услуг.
|
|
||
|
|
||
#2276
Отправлено 23 October 2014 - 13:20
#2277
Отправлено 23 October 2014 - 13:32
...внутренне убеждение с учётом всех обстоятельств...
С каких пор внутренние убеждения судьи стали доказательством?! Что за бред вы пишите?
Отказ незаконный. Жалобу на решение подавали? Если не подавали, тогда о чем разговаривать? Если подавали - что решила вторая инстанция?
Да жалобу подал. Жду. Буду настаивать на личном участии в рассмотрении дела в суде апелляционной инстанции, если в личном участии откажут, напишу привет Конституционному суду по поводу их трусливого опуса и напомню про особое мнение судьи КС РФ Жилина (http://www.consultan...ew/1666948.html), который об этом предупреждал!
#2278
Отправлено 23 October 2014 - 14:33
как я понимаю было еще "отказное" определение "тройки"ВАС? )))))
#2279
Отправлено 23 October 2014 - 14:43
С каких пор внутренние убеждения судьи стали доказательством?! Что за бред вы пишите?
Статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда
1. При принятии решения суд оценивает доказательства.....,
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...
#2280
Отправлено 23 October 2014 - 19:08
С каких пор внутренние убеждения судьи стали доказательством?! Что за бред вы пишите?
Статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда
1. При принятии решения суд оценивает доказательства.....,
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...
Ну вот Вы и ответили. Где Вы увидели, что в той цитате из определения суда, суд привел доказательства мнимой сделки я не понял.
и давайте продолжим ст. 67
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
То о чем говорите Вы указывает на необъективность и предвзятость судьи. Презумцию невиновности у нас никто не отменял.
Почему то вы забыли про ст. 55
"1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.
Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
и ст. 60
"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."
Сообщение отредактировал Alien2100: 23 October 2014 - 19:08
#2281
Отправлено 23 October 2014 - 19:35
То о чем говорите Вы указывает на необъективность и предвзятость судьи. Презумцию невиновности у нас никто не отменял.
отвечу вашими же словами
Что за бред вы пишите?
#2282
Отправлено 23 October 2014 - 19:43
С каких пор внутренние убеждения судьи стали доказательством?! Что за бред вы пишите?
Статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда
1. При принятии решения суд оценивает доказательства.....,
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...
Ну вот Вы и ответили. Где Вы увидели, что в той цитате из определения суда, суд привел доказательства мнимой сделки я не понял.
и давайте продолжим ст. 67
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
То о чем говорите Вы указывает на необъективность и предвзятость судьи. Презумцию невиновности у нас никто не отменял.
Почему то вы забыли про ст. 55
"1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
и ст. 60
"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."
Написано: "С учётом всех обстоятельств", читайте: "Произвольно". 
Походите в суд - поймёте. 
#2283
Отправлено 23 October 2014 - 19:56
С каких пор внутренние убеждения судьи стали доказательством?! Что за бред вы пишите?
Статья 196. Вопросы, разрешаемые при принятии решения суда
1. При принятии решения суд оценивает доказательства.....,
Статья 67. Оценка доказательств
1. Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению...
Ну вот Вы и ответили. Где Вы увидели, что в той цитате из определения суда, суд привел доказательства мнимой сделки я не понял.
и давайте продолжим ст. 67
Суд оценивает доказательства по своему внутреннему убеждению, основанному на всестороннем, полном, объективном и непосредственном исследовании имеющихся в деле доказательств.
То о чем говорите Вы указывает на необъективность и предвзятость судьи. Презумцию невиновности у нас никто не отменял.
Почему то вы забыли про ст. 55
"1. Доказательствами по делу являются полученные в предусмотренном законом порядке сведения о фактах, на основе которых суд устанавливает наличие или отсутствие обстоятельств, обосновывающих требования и возражения сторон, а также иных обстоятельств, имеющих значение для правильного рассмотрения и разрешения дела.Эти сведения могут быть получены из объяснений сторон и третьих лиц, показаний свидетелей, письменных и вещественных доказательств, аудио- и видеозаписей, заключений экспертов.
и ст. 60
"Обстоятельства дела, которые в соответствии с законом должны быть подтверждены определенными средствами доказывания, не могут подтверждаться никакими другими доказательствами."
Написано: "С учётом всех обстоятельств", читайте: "Произвольно".
Что собой представляет наша судебная система я и так уже понял. Но соглашаться с судебным произволом не собираюсь. Вам нравиться носить ярмо раба. носите, но не предлагайте его другим!
#2284
Отправлено 24 October 2014 - 02:27
Намедни, взыскал 25р по основному требованию, и 50р расходов, за 2 заседания. дело простейшее, дебиторка и проценты. Листов около 100 в исковом материале. Ну и еще листов 15-20 обоснования юр.услуг вывалил на стол. Сам был удивлен своей наглости. Иль это уже давно не наглость? давно такие несоразмерные суммы взыскивать стали? иль несоразмерность ныне не волнует, хоть на 1руб можно 50тыс взыскать расходов?
З.Ы. та судья, с завидным упорством под причинами выяснения каких-то обст-в, переводит дела из упрощенки в общий порядок... мне то и ладно, расходов больше можно заявлять...но сроки иногда имеют значение для клиентов... и как с этим бороться, а главное нужно ли, пока не понял... есть мысли?
Сообщение отредактировал Law&Order: 24 October 2014 - 02:32
#2285
Отправлено 24 October 2014 - 14:19
был у меня случай 100 тыр слупил на услуги по простейшему делу о взыскании 400 тыр оплаты подряда и 100 тыр процентов
, в соломеной сторожке решение засилили.
З.Ы. та судья, с завидным упорством под причинами выяснения каких-то обст-в, переводит дела из упрощенки в общий порядок... мне то и ладно, расходов больше можно заявлять...но сроки иногда имеют значение для клиентов... и как с этим бороться, а главное нужно ли, пока не понял... есть мысли?
можно воспользоваться таким вот советом
соглашаться с судебным произволом не собираюсь
Сообщение отредактировал Amirv: 24 October 2014 - 14:21
#2286
Отправлено 24 October 2014 - 15:13
был у меня случай 100 тыр слупил на услуги по простейшему делу о взыскании 400 тыр оплаты подряда и 100 тыр процентов
, в соломеной сторожке решение засилили.
З.Ы. та судья, с завидным упорством под причинами выяснения каких-то обст-в, переводит дела из упрощенки в общий порядок... мне то и ладно, расходов больше можно заявлять...но сроки иногда имеют значение для клиентов... и как с этим бороться, а главное нужно ли, пока не понял... есть мысли?
можно воспользоваться таким вот советом
соглашаться с судебным произволом не собираюсь
Да, да: 300 рублей за судодень!
#2287
Отправлено 24 October 2014 - 21:18
был у меня случай 100 тыр слупил на услуги по простейшему делу о взыскании 400 тыр оплаты подряда и 100 тыр процентов
сильно...это сразу за 1ую инстанцию? или с учетом расходов на вышестоящие?...
Из последних по расходам: мне чтоб слупить 105тыр за услуги, по простейшему делу о дебиторке, пришлось дробить задолженность на несколько сумм,(благо договоров было несколько) общая сумма долга около 400тыр. была...проценты не считал, взыскано на день фактического исполнения по Хр за день просрочки(банк рассчитал и перевел)... заявлено в три иска, за услуги присуждали: 40тыр(из 40 заявленных) на услуги по иску за 80тыр долга (общий порядок 1 заседание по существу, и 1 заседание по расходам), 45 тыр(из 45 заявленных) на услуги по иску за 250тыр долга (общий порядок 2 заседания по существу, и 1 заседание по расходам), и 10тыр(из 30 заявленных) на услуги по иску за 70тыр долга (упрощенка, заседание по расходам пропущено), последнее пока обжалуем по расходам. Итого 5 заседаний, плюс необходимые посещения суда умножить на 3.
#2288
Отправлено 24 October 2014 - 21:36
Мну развлекается: иск на 10 в упрощёнке и 30 представительских...
#2289
Отправлено 10 November 2014 - 15:18
Здравствуйте, господа юристы!
Внимательно изучил форум после "подзатыльника" от старожилов. Теперь вопрос, он всё-таки остался 
.
Здесь активно обсуждали, можно ли заявить возмещение судебных расходов после решения суда первой инстанции, который уже рассмотрел этот вопрос.
Я полагаю, что нет, хотя по сути понимаю, что это не новое дело, а заявление в рамках имеющегося.
У меня ситуация сложилась такая:
Суд первой инстанции в резолютивке указал следующее:
1. В возмещении расходов на услуги нотариуса отказать, так как полномочия в доверенности носят общий характер, оригинал не сдан.
2. В возмещении расходов на услуги представителя отказать, так как не предоставлены доказательства их несения (нет платежки), НО ЭТО НЕ ЛИШАЕТ ПРАВА ИСТЦА в последующем обратиться в суд за их возмещением.
Заявление о возмещении суд.расходов Истцу удовлетворили полностью и "доверенность" и "представителя". Мотивировка просто "убила", ссылка Ответчика на ст. 209, 220 ГК РФ не состоятельна, так как суд прямо сказал, что МОЖЕТ ОБРАТИТЬСЯ В ПОСЛЕДУЮЩЕМ.
Планирую подать частную, поэтому буду рад любым мыслям по теме. Спасибо.
#2290
Отправлено 10 November 2014 - 15:53
сильно...это сразу за 1ую инстанцию?
ага, думаю просто повезло, хотя засилили
можно ли заявить возмещение судебных расходов после решения суда первой инстанции, который уже рассмотрел этот вопрос.
на прошлой неделе в СОЮ присудили 20 тыр расходов с истца, я был на стороне ответчика. Заявление подовал через пару дней после оглашения резолютивной части решения.
#2291
Отправлено 10 November 2014 - 22:49
Здесь активно обсуждали, можно ли заявить возмещение судебных расходов после решения суда первой инстанции, который уже рассмотрел этот вопрос. Я полагаю, что нет, хотя по сути понимаю, что это не новое дело, а заявление в рамках имеющегося.
в свете свежей позиции ВАС боюсь вряд ли, но попробовать совершенно ничто не мешает... платежка платежкой, а что даж расписки не было заявлено?
чтобы исправить ошибку, я б поступил так,
1) если была расписка, обжаловал бы по этому основанию,... практика по распискам положительная имеется...
2) если п.1 нет, то заявлять повторно с приложением платежки,
3) если п.2 нет, либо истекает 6 мес, то подал бы новую платежку и доп.соглашение об увеличении суммы расходов... тем самым это вновь возникшие расходы и вопрос по ним не обсуждался, тем самым уйдем от преюдиции, но возникнет, не выгодная доп.обязанность по уплате налога...
#2292
Отправлено 11 November 2014 - 11:26
Здесь активно обсуждали, можно ли заявить возмещение судебных расходов после решения суда первой инстанции, который уже рассмотрел этот вопрос. Я полагаю, что нет, хотя по сути понимаю, что это не новое дело, а заявление в рамках имеющегося.
в свете свежей позиции ВАС боюсь вряд ли, но попробовать совершенно ничто не мешает... платежка платежкой, а что даж расписки не было заявлено?
Да, не было заявлено ничего, Истец даже договор не удосужился приложить.
Меня смущает, что суд отказывает, а затем вновь рассматривает те же обстоятельства, по которым сам же вынес отказ.
Что это за пересмотр своего же решения? Мы же не в школе, Истец сделал работу над ошибками, молодец, садись, пять!
В конечном счете есть же инстанции для обжалования решения суда, в части возмещения судебных расходов.
Полагаю, что это не соответствует общим принципам процессуального права.
#2293
Отправлено 11 November 2014 - 22:00
Здесь активно обсуждали, можно ли заявить возмещение судебных расходов после решения суда первой инстанции, который уже рассмотрел этот вопрос. Я полагаю, что нет, хотя по сути понимаю, что это не новое дело, а заявление в рамках имеющегося.
в свете свежей позиции ВАС боюсь вряд ли, но попробовать совершенно ничто не мешает... платежка платежкой, а что даж расписки не было заявлено?
Да, не было заявлено ничего, Истец даже договор не удосужился приложить.
тогда вообще не ясно о каких расходах шла речь в требовании истца... может он просил расходы на "юриста" Иванова, а уже после решения вы заявили расходы на юриста Петрова. Тем самым расходы по Петрову не обсуждались, и преюдицией тут не пахнет... намек ясен?...Надо думать исходя и материалов дела... дозаявлять новые расходы, не заявленные раннее, уж точно никто не запретит... ваша цель любым способом схитрить и уйти от обсуждения обст-в (финансовые, договорные, обьемы юр.работ и тд,) по расходам которые обсуждались,....
Меня смущает, что суд отказывает, а затем вновь рассматривает те же обстоятельства, по которым сам же вынес отказ.
Что это за пересмотр своего же решения? Мы же не в школе, Истец сделал работу над ошибками, молодец, садись, пять!
В конечном счете есть же инстанции для обжалования решения суда, в части возмещения судебных расходов.
какие еще "инстанции для обжалования решения суда, в части возмещения судебных расходов." ? ... не пора ли вам Чавойту ?
Полагаю, что это не соответствует общим принципам процессуального права.
это единственное что вы готовы сообщить в кач-ве довода против перезаявления расходов?... 
доводы за и против приведены в этой теме страниц 5-7 назад, что-либо добавлять или повторять их, смысла не вижу.
#2294
Отправлено 12 November 2014 - 10:02
Скорее всего я просто сумбурно описал ситуацию. Смысл такой Истец подал иск, в дополнение к иску (отдельный документ) просил взыскать судебные расходы в составе:
- расходы нотариуса;
- представительские расходы.
При этом оригинал доверенности в материалы дела представить отказался, платежных документов (никаких) не предоставил.
Суд отказал в возмещении, но с оговоркой, не лишён впоследствии.
Истец, спустя 3 месяца после вступления в силу решения, обращается с заявлением с требованиями, которые заявлял в дополнении, с одним отличием, приложил оригинал доверенности и расходно-кассовый ордер. Ещё раз требования те же, суммы те же, представитель тот же, просто представил доказательства.
не пора ли вам Чавойту ?
Если скажете пора, то отправлюсь, что ж делать 
. Буду учить мат.часть.
Я полагаю, что так нельзя, поскольку решение в части отказа в возмещении судебных расходов Истец в апелляции не обжаловал. Почему? Потому, что ап.инстанция не приняла бы эти доказательства (платежку и оригинал доверенности). А заявление о возмещении позволяет "исправлять ошибки", так?
это единственное что вы готовы сообщить в кач-ве довода против перезаявления расходов?...
Нет, не единственное. Я заявлял в качестве отзыва, что по аналогии со ст. 209, 220 ГПК РФ, суд не должен повторно рассматривать обстоятельства, по которым сам же вынес решение. А судья на это ответил: "... я сам разрешил впоследствии обратиться, поэтому можно и ваши доводы не состоятельны".
Меня больше всего волнует, вправе ли судья вынося решение по делу, делать оговорку в части того, что впоследствии сторона не лишается права представлять док-ва?
доводы за и против приведены в этой теме страниц 5-7 назад
Я их все прочитал, видел примеры практики АС, всё понравилось. Вопрос несколько отличается, суд предоставил право впоследствии обратится с новыми док-вами.
#2295
Отправлено 21 November 2014 - 23:07
Арбитражный суд Северо-Кавказского округа пришел к выводу, что расходы на расходы взыскивать нельзя, сославшись на правовые позиции Конституционного Суда России (страницы 6-7 постановления)
http://kad.arbitr.ru...ie kassacii.pdf
Сообщение отредактировал Galov: 21 November 2014 - 23:07
#2296
Отправлено 21 November 2014 - 23:34
суд не вправе по своему усмотрению предоставлять какие-либо процесс.права или лишать их, если это прямо не оговорено законом... в чем вопрос то не пойму? в свете свежего отказа ВАС в перезаявлени расходов, что мешает на него сослаться проигравшей стороне?...Вопрос несколько отличается, суд предоставил право впоследствии обратится с новыми док-вами.
эта практика ВАС свежая, надо продвигать, либо упорно сопротивляться(в свете поглощения ВСом)... может ВС что-то новое отчебучит...
да и вообщем, эти случаи с ошибками выигравшей стороны в оформлении документов по расходам, довольно редки, и малоинтересны... есть куда более наболевшие темы требующие обсуждения, продвижения, формирования практики...
Сообщение отредактировал Law&Order: 22 November 2014 - 01:23
#2297
Отправлено 22 November 2014 - 01:14
сославшись на правовые позиции Конституционного Суда
в "отказных" определениях
это какой то позор (с)
#2298
Отправлено 22 November 2014 - 02:05
расходы на расходы взыскивать нельзя
"Хаим, хватит, лавочку закрой!" 
#2299
Отправлено 22 November 2014 - 16:27
Арбитражный суд Северо-Кавказского округа пришел к выводу, что расходы на расходы взыскивать нельзя, сославшись на правовые позиции Конституционного Суда России (страницы 6-7 постановления) http://kad.arbitr.ru...ie kassacii.pdf
То есть правовая позиция ВАС РФ теперь вообще не учитывается. Здорово! Что и требовалось доказать. Впрочем, ВАС перед смертью авторитет свой и так потерял, отказываясь следовать собственной правовой позиции в определениях об отказе в передаче в Президиум.
#2300
Отправлено 24 November 2014 - 18:08
все равно, удивляет скорость, с которой ФАСы начали пинать умершего льва
стыдобища какая то
Количество пользователей, читающих эту тему: 1
0 пользователей, 1 гостей, 0 анонимных
