Сообщений в теме: 107

[Bold]

с условием, что квартира остается жене

это, надеюсь, оба супруга условились?..

А у банка спросили?

Мое мнение такое - в случае несогласия банка на изменение договора, должником останется супруг, а квартира останется в залоге у банка, независимо от того, как поделят квартиру.

[DoDa]

это, надеюсь, оба супруга условились?..

да, это решение мужа и желание жены

Добавлено в [mergetime]1163571964[/mergetime]

А у банка спросили?

еще нет! не очень понятно что именно надо спросить, запутались конкретно?!

Как я понимаю, у банка надо узнать согласиться ли он переоформить кредитный договор на жену? НО! Жена официально не работает, хотя зарабатывает; муж брал кредит без поручителя и ЗП указана не "совсем" реальная. Не вызовет ли это проблем?

Мое мнение такое - в случае несогласия банка на изменение договора, должником останется супруг, а квартира останется в залоге у банка, независимо от того, как поделят квартиру.

Все делится пополам или с учетом ребенка?
Кто делить будет и как?

Хотелось бы так (если конечно Банк не согласится на изменение договора): муж оставляет квартиру жене, разница между стоимостью квартиры и долгом возмещается и жена выплачивает кредит сама и живет в квартире. Можно ли это как то оформить?

Добавлено в [mergetime]1163584191[/mergetime]

квартира останется в залоге у банка, независимо от того, как поделят квартиру.

а можно ли делить квартиру, которая в залоге?

Сообщение отредактировал DoDa: 15 November 2006 - 12:26

[Bold]

Все делится пополам или с учетом ребенка?
Кто делить будет и как?

Если по обоюдному согласию, то сами и поделите. Если без согласия, то суд. Дети не причем.

Можно ли это как то оформить?

При согласии банка - можно.

а можно ли делить квартиру, которая в залоге?

Ну а почему нет?

[Sawarr]

Мало информации по разделу ипотечных квартир. Всё заканчивается ссылкой на 39 СК РФ

В браке, на деньги по целевому кредиту, супругами приобретена квартира. Сторона кредитного договора и собственник по свидетельству о регистрации права - муж. Квартира в залоге в силу закона у банка, который выдал кредит.

Супруги разводятся. Хотят разделить имущество. Долг (обязательство) по кредитному договору соответственно общий.

Банковский юрист настаивает на том, что раздел имущества приведет к переводу долга, но стороной кредитного договора останется только муж, т.к. личность должника имеет существенное значение и (391 ГК) перевод долга - только с согласия кредитора. Муж будет иметь право на взыскание с жены, причитающейся с нее части долга.

Какие требования заявлять в суде в таком случае и какую пошлину платить? При расчете пошлины при разделе, берется стоимость имущества, а если сюда входят долги, меняется ли от этого размер пошлины?

Сообщение отредактировал Sawarr: 10 January 2008 - 02:57

[Bold]

Sawarr

А по существу?

А по существу прав банковский юрист.
В таких случаях квартира делится в части выплаченного в период брака кредита, т.е. при разделе квартире учитывается сумма обязательства перед банком и большая часть квартиры остается за заемщиком.

[Vitalik]

Какие требования заявлять в суде в таком случае и какую пошлину платить? При расчете пошлины при разделе, берется стоимость имущества, а если сюда входят долги, меняется ли от этого размер пошлины?

суд разделит имущество и определит, что несмотря на заключение кредитного только с одним из заемщиков, обязанными лицами будут после вступления решения суда в силу, уже два лица.
соот-но, решение суда и будет являться основанием для изменения отношений между банком и первоначальным заемщиком.
след-но, два заемщика есть солидарные должники.
банк вправе как кредитор предъявить требования либо к обоим, либо к одному из них.
если банк получит все с одного, то смотрим на ст.325 ГК РФ.
вроде бы так


Sawarr

.к. личность должника имеет существенное значение и (391 ГК) перевод долга - только с согласия кредитора

личность не имеет существенного значения.
про перевод... хм) тогда п.3 ст.39 СК РФ как?

[Sawarr]

Bold

В таких случаях квартира делится в части выплаченного в период брака кредита, т.е. при разделе квартире учитывается сумма обязательства перед банком и большая часть квартиры остается за заемщиком.

Банковский юрист сказал много ещё что, например, что квартира не принадлежит супругам, а принадлежит она банку, а значит всё просто - распоряжаться ее супруги не вправе. Свидетельство не в счет. А почему личность должника имеет существенное значение объяснить вообще не в состоянии. Симпатичный должник видимо, может поэтому?!

Vitalik

суд разделит имущество и определит, что несмотря на заключение кредитного только с одним из заемщиков, обязанными лицами будут после вступления решения суда в силу, уже два лица.

Вот это меня и интересует. Как суд попросить закрепить задолженность жены формально, изменить договор? В 450 ГК - для изменения договора необходимо - существенное нарушение договора либо случай указанный в законе (или в ГК). Видимо имеет место второе, тогда в 39 СК - указан именно такой случай? Как в решении суда будет выглядеть раздел долгов, указываются ли кокретные суммы, как просить указать кокретную сумму долга, если догвор будет длиться ещё 118 месяцев и не известно, какой размер обязательств будет в итоге, возможны и санкции и пр. Затем по договору имеется ряд обязанностей и у заёмщика, сами знаете: финансировать открытие/ведение ссудного счета, страховать жизнь здоровье... как быть с этими обязанностями

Про личность крелитора и перевод долга с Вами согласен полностью.

[Satira]

Sawarr

Банковский юрист сказал много ещё что, например, что квартира не принадлежит супругам, а принадлежит она банку, а значит всё просто - распоряжаться ее супруги не вправе.

Замечательно. А больше банку ничего не принадлежит?

Как суд попросить закрепить задолженность жены формально, изменить договор?

А почему обязательно изменять договор? Нельзя разве должником по договору оставить одного супруга, а с жены соответственно взыскивать половину суммы, которую ему осталось выплатить?

[Каcьян]

по договору оставить одного супруга, а с жены соответственно взыскивать половину суммы, которую ему осталось выплатить?

Взыскать с нее вряд ли что удасться. Основание? И в каком порядке? чего требовать?
Чтоб взыскать половину долга весьма проблематично, нужно допничком делать жену созаемщиком (хорошо бы её "развести" на это, очень сомневаюсь, что суд удовлетворит требование сделать это) и самостоятельно платить по кредиту (доказать, что после развода платим за счет собственных средств - не проблема) а после исполнения, через Нцать лет, потребовать регресса половины... как вариант.

[Satira]

MarioGT
Квартира приобретена в период брака - общая совместная собственность. В договоре с банком как заемщик значится муж. При разводе квартиру делят между супругами и остатки долга соответственно тоже должны быть поделены. То есть муж с женой по решению суда становятся солидарными должниками по указанному кредитному обязательству. Почему бы не определить таким образом - платежи в банк по-прежнему осуществляет муж, а жена соответственно выплачивает ему половину? Нет?

Сообщение отредактировал Satira: 13 January 2008 - 19:55

[Каcьян]

Почему бы не определить таким образом - платежи в банк по-прежнему осуществляет муж, а жена соответственно выплачивает ему половину? Нет?

Согласен, почему бы и нет? Конечно, это намного удобнее регресса, т.к. половину жены муж будет получать не после исполнения, а по графику платежей, но, признаться, не встречал ни одного похожего решения. С созаемщиком есть конкретная норма, конкретное требование и примеры решений. Если встретите практику по разделу долгов в части кредитных обязательств - поделитесь пожалуйста. Хотелось бы знать, находят ли мои доводы и умозаключения реальное отражение

Да, вот еще:
308 ГК
3. Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).
313 ГК
1. Исполнение обязательства может быть возложено должником на третье лицо, если из закона, иных правовых актов, условий обязательства или его существа не вытекает обязанность должника исполнить обязательство лично. В этом случае кредитор обязан принять исполнение, предложенное за должника третьим лицом.

Сообщение отредактировал MarioGT: 14 January 2008 - 10:46

[Cergeich]

все просто:
Прошу признать:
1. за мной право собственности 1/2 и за супругой 1/2
2. долг в сумме __________ руб. за мной
3. долг в сумме __________ руб. за супругой

[Bold]

Cergeich

все просто

ну да...
а теперь представьте резолютивную часть решения по Вашим требованиям.

[Каcьян]

все просто

Уважаемый Cergeich, поделитесь резолюциями, пожалуйста...
Мы уже много разного сказале о разделе кредита, хотелось бы узнать мнение судей по этому поводу.

Сообщение отредактировал MarioGT: 14 January 2008 - 19:13

[Sawarr]

Satira

А почему обязательно изменять договор? Нельзя разве должником по договору оставить одного супруга, а с жены соответственно взыскивать половину суммы, которую ему осталось выплатить?

Как в решении, которое вроде как предполагается преюдициальным для последующих баталий, это звучать должно и как просить Или не просить делить долги вообще, и сразу при наличии задолженности жены идти в суд ссылаясь на СК РФ, показывая решение о разделе совместно нажитого, так думаете

[Yurfin]

Скажу честно, практики у меня лично нет, есть одно текущее судебное дело по разводу, банк привлечен третьим лицом. Так вот позиция банка следующая: раздел долга не является основанием для изменения кредитного договора, т.к. в этом случае имеет место частичный перевод долга на другое лицо, что допустимо с согласия кредитора. В конкретном деле банк такого согласия не дает, т.к. передача части долга на супругу, не имеющую доходов, ущемляет интересы кредитора. Банк предлагает решить вопрос о разделе долга исключительно в рамках семейных отношений, то есть урегулирование долга должно быть произведено исключительно между супругами (например, с учетом того, что заемщиком является муж, присудить с жены периодические платежи в пользу мужа, соответствующие половине задолженности по договору).
Я бы сформулировала исковые требования примерно следующим образом (с учетом того, что должником банка является муж):
- взыскать с Жены ________ рублей в счет возмещения расходов по исполнению общих обязательств.

ЗЫ: на вышеизложенном не настаиваю, т.к. сама еще не определилась.

Сообщение отредактировал Yurfin: 18 January 2008 - 13:57

[Каcьян]

Полагаю, есть смысл в такой ситуации требовать не компенсации, а соразмерного увеличения доли супруга, оставшегося с долгом. Здесь хоть механизм деления понятен.

[greeny12]

Скажу честно, практики у меня лично нет,  есть одно текущее судебное дело по разводу, банк привлечен третьим лицом. Так вот позиция банка следующая:  раздел долга не является основанием для изменения кредитного договора

Урегулирование долга по целевому кредиту должно быть произведено между супругами (если заемщиком является муж, требовать с бывшей жены в пользу бывшего мужа часть исполненного заемщиком по кредитному договору после расторжения брака, соответствующую присужденной жене пропорции в праве на квартиру).

Сообщение отредактировал greeny12: 19 January 2008 - 01:16

[Каcьян]

Только велика вероятность того, что супруга учитель с маленькой зарплатой, малолетним ребенком и бытовой техникой в кредит, так что все вернет, но по 2 тысячи в месяц до самой пенсии.
А значит, есть смысл этот вопрос решать на стадии раздела имущества, пока есть, откуда черпать.
Если есть...

[Yurfin]

Полагаю, есть смысл в такой ситуации требовать не компенсации, а соразмерного увеличения доли супруга, оставшегося с долгом. Здесь хоть механизм деления понятен.

не факт, что второй супруг согласен с таким раскладом. Ему может оказаться выгоднее возместить половину долга, оставив за собой законную половину квартиры.

[Satira]

Yurfin

не факт, что второй супруг согласен с таким раскладом. Ему может оказаться выгоднее возместить половину долга, оставив за собой законную половину квартиры.

Ну дык все это и должен учесть суд при рассмотрении дела

[Каcьян]

не факт, что второй супруг согласен с таким раскладом. Ему может оказаться выгоднее возместить половину долга, оставив за собой законную половину квартиры.

Полагаю, что имущество супругов не ограничивается квартирой и кредитом
К тому же, редко бывшим супругам интересно быть совладельцами квартиры, т.к. они не желают в ней совместно проживать (логично), квартиры очень любят делить исключительно из-за их высокой стоимости, что обычно составляет львиную долю стоимости их имущества. Если оба супруга закусятся - мол по 1/2 и аллес, установить порядок пользования или произвести выдел в натуре и все такое - получится дурдом "Ромашка". Хотя и таких экземпляров хватает, живут в соседней с моей квартире

[geibyrf]

темы объединены
Ситуация: во время брака была приобретена по договору ипотеки квартира в кредит, квартира в залоге у банка.

Супруг просит разделить совместно нажитое имущество таким образом: квартира и долг ему.
Супруга просит: 1\2 доли в праве собственности ей, 12 ему, долги пополам
Банк (третье лицо): возражает против раздела квартиры и долгов, т.к. долг является солидарным обязательством и банк не устраивает раздел долговых обязательств.

Прошу обоснованное мнение юристов: как эту ситуацию можно разрешить.

Сообщение отредактировал Jhim: 22 January 2010 - 10:11

[Alderamin]

geibyrf

Прошу обоснованное мнение юристов: как эту ситуацию можно разрешить.

Разрешить ее можно по-разному... Вы на чьей стороне, и чего эта сторона хочет?