Сообщений в теме: 27

[ivanru]

Можно ли определить порядок пользования квартирой?
Квартира в муниципальной собственности по договору соц найма.
На что ссылатся. (если да)

пример.
Определить порядок пользования квартирой находящуюся по адресу по ул. _____ кв. , предав в пользование комнату размером 14.2 кв.м

[Pastic]

В ПОИСК!

[ivanru]

в поиске нашел только собственников.

в суде дали понять что порядок пользования квартирой только среди собственников -долевых.

Получается по соц найму не определяют??


Нужен совет!!!

[Pastic]

в поиске нашел только собственников.

А было и про нанимателей дискуссия...

в суде дали понять что порядок пользования квартирой только среди собственников -долевых.

Правильно дали понять.

Получается по соц найму не определяют??

По закону - нет, на практике - случается. Что как-раз закону грубо и противоречит.

[alex max]

недавно по соц найму суд определил

[Липучка]

Хорошо посылать в поиск, который не работает. Плюс неизвестно, какие слова забивать в поисковик.

[Margokos]

недавно по соц найму суд определил 

А не могли бы выложить решение, плиз

[safe]

[quote name='alex max' date='29.10.2007 - 10:47']
недавно по соц найму суд определил
[/quot

А решение можно посмотреть, заранее спасибо.

[Липучка]

Почему хотят посмотреть решение суда, которое Pastic назвал противоречащим закону, да ещё и грубо?
Может, кто то нашёл-таки ту дискуссию, что при соцнайме не определяется порядок пользования квартирой?

[alex max]

Решения у меня нет, ибо не стал просить его у клиента, но могу сказать, что мировой в иске отказал, апелляция решение мирового отменила, иск удовлетворила, может еще надзор отменит, не знаю...

Липучка

Почему хотят посмотреть решение суда, которое Pastic назвал противоречащим закону, да ещё и грубо?
Может, кто то нашёл-таки ту дискуссию, что при соцнайме не определяется порядок пользования квартирой?

Вы это серьезно?? Уверяю Вас, Пастик бывает очень даже не прав

К тому же надо учитывать и местную судебную практику, а не только посты в Конфе.

[Липучка]

alex max , да я совершенно не знаю, кто прав, а кто нет
Вот пытаюсь - спрашиваю.
Расскажите тогда - на основании чего надо или не надо определять.
Насколько я понимаю - соцнайм это договор со множественностью лиц на стороне нанимателя. А предмет договора - квартира, одна на всех.
Вот и получается, что, определяя порядок пользования квартирой, суд фактически "делит" квартиру. Откуда как бы следует и разделение договора найма - каждому пользователю по части той квартиры. В итоге - коммуналка, от которых вроде бы законодатель хочет избавиться. Где я не права?

[alex max]

Откуда как бы следует и разделение договора найма

не следует никакого разделения
договор один.

В итоге - коммуналка

как бы законодатель не хотел, "коммуналка" так и так в данном случае получится, хоть определяй порядок пользования, хоть нет, просто в случае его определения, "бывшие члены" хоть пользоваться жилым помещением (комнатой) реально могут, в обратном случае - нет. Для примера - как раз дело, в котором я принимал участие: наниматель - в трехкомнатной квартире - одного пола, члены семьи нанимаетеля (3 чела) - другого. Ну и как без определния порядка пользования им всем хотя бы "ночевать", когда эти трое настаивают в суде на том, что все три комнаты ими заняты и они не могут предложить истцу МЕСТО (кроме как в прихожей на матрасе)?? (до обращения в суд какое-то время истец не проживал с ответчиками совместно)

[ТВисТ]

]ivanru

Попробуйте Тут

[Pastic]

Расскажите тогда - на основании чего надо или не надо определять.
Насколько я понимаю - соцнайм это договор со множественностью лиц на стороне нанимателя. А предмет договора - квартира, одна на всех.
Вот и получается, что, определяя порядок пользования квартирой, суд фактически "делит" квартиру. Откуда как бы следует и разделение договора найма - каждому пользователю по части той квартиры. В итоге - коммуналка, от которых вроде бы законодатель хочет избавиться. Где я не права?

Дело не в этом. Во-первых, закон говорит об определении порядка пользования только применительно к долевой собственности, а не найму (ст. 247 ГК РФ). Во-вторых, члены семьи нанимателя императивно имеют равные права и передача им в пользование комнат разных размеров эти равные права нарушает. При этом, если при определении порядка пользования в общей собственности присуждается соответствующая денежная компенсация, то в найме это невозможно (имушество чужое), поэтому такое определение порядка нарушает п.2 ст. 69 ЖК РФ.

Практика, как я сказал, противоречивая. Я видел как такие иски удовлетворяли, но видел и постановление надзора об отмене такого решения и отказе в иске по вышеизложенным мотивам.

[Липучка]

Мне очень интересен этот вопрос в связи с оплатой за квартиру бывшими супругами.
Чисто по житейски понятно - что надо бы "закрепить" комнаты и производить оплату пропорционально метражу.
Но вы, alex max, не привели законодательного подкрепления своей позиции, а Pastic - привёл.
Так что пока считаю правовой ситуацию оплаты "по головам"

[alex max]

...

Сообщение отредактировал alex max: 29 August 2008 - 01:31

[Липучка]

alex max, как понимать их фразу "разделить лицевой счёт" ? Если квартира не превратилась в коммунальную, то в бухгалтерии должен завестить субсчёт. В общем, решение Какое-то обывательское.

[alex max]

Липучка

В общем, решение  Какое-то обывательское.

У Вас если другое?

никто не выкладывает решение - плохо, выложили - еще хуже Вы уж определитесь. Никто и не говорил, что подобное решение может быть идеальным с точки зрения обоснованности, да и не бывает таких практически в СОЮ.
Я же выложил прецедент для примера, чтоб участнегам было понятно какой он, "северный олень" бывает

и для Вашего сведения, решение исполнено, проблем не возникало. Да и выше (или в другой теме) я уже говорил по этому поводу, что практика в регионах разная, как по вопросу определения порядка пользования, так и "разделу лицевого финансового счета", или "открытию отдельного финансового счета"..

[Липучка]

alex max , да вы выложили - спасибо :-)
Просто, когда такими понятиями оперируют приходящие сюда страждущие, - их "уничтожают". А тут - судьи чёрным по белому пишут...
После такого решения смело можно просить и отдельные договора найма.

[alex max]

Липучка

После такого решения смело можно просить и отдельные договора найма.

вот этого просить как раз-таки нельзя, по этому поводу практика складывается "единообразная"

[Тема]

alex max
Где можно посмотреть это чудо решение? Очень для меня актуально такак как сам пытаюсь помочь разрешить подобный вопрос. Заранее, благодарю.

[jacques]

Кстати действительно интересно решение.

Можно ли определить порядок пользования квартирой?

только не квартирой, а общим имуществом (санузлы, входная дверь, корридор) в случае периодически возникающих споров.
Мне кажется, что можно определять порядок пользования при соцнайме, так как речь будет идти не о равенстве участников соцнайма в отношении владения помещением, а именно как не превратить коммуналку в те коммуналки, чьи ужасы живописал М. Зощенко.

[alex max]

jacques
здесь посмотрите:
http://www.logos-pra...pr/jdfhbhd.html

[jacques]

alex max
А что такое в Вашем решении то удивительного (его даже называют тут чудо-решением)? Комната является объектом жилищного права и соответственно сама может являться объектом социального найма.
я же имел ввиду как установить порядок пользования общим имуществом не в комнате, где гражданин будет полным хозяином, а остальной площади квартиры, а также входной двери.

[Alderamin]

jacques

Можно ли определить порядок пользования квартирой?

только не квартирой, а общим имуществом (санузлы, входная дверь, корридор) в случае периодически возникающих споров.
Мне кажется, что можно определять порядок пользования при соцнайме, так как речь будет идти не о равенстве участников соцнайма в отношении владения помещением, а именно как не превратить коммуналку в те коммуналки, чьи ужасы живописал М. Зощенко.

я же имел ввиду как установить порядок пользования общим имуществом не в комнате, где гражданин будет полным хозяином, а остальной площади квартиры, а также входной двери.

Вы, вообще, о чем??? Какое может быть общее имущество в квартире, принадлежащей муниципалитету???

А что такое в Вашем решении то удивительного (его даже называют тут чудо-решением)? Комната является объектом жилищного права и соответственно сама может являться объектом социального найма.

Что Вы ерунду какую-то говорите - причем тут комнаты, если договор соцнайма заключен в отношении квартиры, а не отдельных комнат???

alex max

решение исполнено, проблем не возникало

здесь посмотрите:
http://www.logos-pra...pr/jdfhbhd.html

Хм... И что же понимается вот под этим:

АПЕЛЛЯЦИОННОЕ РЕШЕНИЕ

Определить порядок пользования жилыми помещениями в квартире 104 дома 11 по улице Мельничной в городе Омске, закрепив за Ю.А. в пользование комнату площадью 12,4 кв. м., за Т.К., Е.Ю., Ж.Ю. - две комнаты площадью 17,4 кв. м и 14,1 кв. м, с разделением лицевого финансового счета для оплаты коммунальных услуг.

Если всю жизнь разные лицевые счета означали разные договоры найма, а разные договоры найма возможны только в отношении разных жилых помещений?