Сообщений в теме: 40

[Bold]

ДТП - ущерб 200тыр. - страховщик по ОСАГО выплачивает пострадавшему лимит 120тыров. Пострадавший выходит с иском на 80тыр к причинителю, у которого "расширение ОСАГО" до 300тыр.
Я так понимаю аналогия с ОСАГО не уместна, и причинитель отвечать должен?

[Vassily]

Нет не должен. Для этого он и страховал свою ГО по полису добровольного страхования на случай недостаточности выплаты по ОСАГО.

[Bold]

Для этого он и страховал свою ГО по полису добровольного страхования на случай недостаточности выплаты по ОСАГО

Да шо Вы говорите?!... Вот не подумал бы...

[Vassily]

Я, наверное, не понял вопроса...

Сообщение отредактировал Vassily: 07 April 2009 - 16:42

[lawyer54]

Прошу прощения, не понял сначала вопроса...

а я и теперь вопроса не поняла. ДСАГО застраховано или нет и что значит "расширение ОСАГО"?

Сообщение отредактировал Veronya: 07 April 2009 - 15:13

[Vassily]

Возможно ли провести аналогию между договором ОСАГО и ДСАГО в части возмещения вреда потерпевшему за вычетом износа, как я понял.

[guardsman]

Vassily,

Возможно ли провести аналогию

Зачем аналогии, когда есть ст. 1072 ГК. А какой договор - ОСАГО, ДСАГО - значения не имеет.

[Bold]

Да причем тут износ???
У причинителя ОСАГО+ДСГО (до 300тыр). Ущерб по оценке страховой 200тыр. Страховая по ОСАГО выплатила пострадавшему 120тыров. Вопрос: вправе ли пострадавший требовать остальную сумму ущерба с причинителя?

[lawyer54]

Вопрос: вправе ли пострадавший требовать остальную сумму ущерба с причинителя?

вправе. но лучше со страховой.

[Vassily]

А кто ему запретит-то требовать с причинителя вреда?
Только вот причинитель в этом случае достанет свой полис ДСАГО.

[Bold]

Veronya

но лучше со страховой.

Чем лучше? И какие основания требовать со страховой?Vassily

Только вот причинитель в этом случае достанет свой полис ДСАГО.

Он уже достал. И?..
Господа, или вы не видите разницу между обязательным и добровольным страхованием ГО?..

[Vassily]

В части возмещения вреда выгодоприобретателю в пределах страховой суммы - не вижу.

[Pilot6]

Bold

Господа, или вы не видите разницу между обязательным и добровольным страхованием ГО?..

Разница есть, но в данном случае она несущественна.

[Bold]

Pilot6

Разница есть, но в данном случае она несущественна.

Кхм.. Позволю не согласиться.
Во 1х ч.4 ст.931 ГК РФ таки делает разницу.
во 2х договор между двумя лицами не может влечь ограничений в реализации права для 3го лица (при ОСАГО потерпевший ограничен ФЗ)...
вобщем есть сомнения. Потому интресует складывающаяся практика..

[Vassily]

Да пусть взыскивает с причинителя, кто ему не дает-то? Виновник с этим решением приходит в СК по договору ДСАГО - возникает обязанность страховщика произвести страховую выплату по этому договору в пределах установленной им СС.

[guardsman]

Bold,

во 2х договор между двумя лицами не может влечь ограничений в реализации права для 3го лица (при ОСАГО потерпевший ограничен ФЗ)...
вобщем есть сомнения. Потому интресует складывающаяся практика..

Опять двадцать пять. Эта практика сложилась десять лет назад - страховщик в процессе идет вторым ответчиком, и ему вваливают всё, что можно. А что нельзя - в силу ст. 1072 ГК вваливают страхователю.

[lawyer54]

но лучше со страховой.

Чем лучше? И какие основания требовать со страховой?

процесс получения денег ускоряется...
но если Вам хочется судиться - Ваше право.

основания предусмотрены статьей ГК на которую Вы ссылались (ч.4 ст.931)

[capslock]

ДТП - ущерб 200тыр. - страховщик по ОСАГО выплачивает пострадавшему лимит 120тыров. Пострадавший выходит с иском на 80тыр к причинителю, у которого "расширение ОСАГО" до 300тыр.
Я так понимаю аналогия с ОСАГО не уместна, и причинитель отвечать должен?

ситуация схожа, СК причинителя (РГС) выплатила 120 000 пострадавшему. Ущерб 420 000. страховая сумма ДСАГО причинителя 500 000. Пострадавший обратился в СК причинителя за выплатой 300 000, но получил отказ: п. 31 правил: "Страхователь обязан по требованию Страховщика, не позже 15 дней, с даты подачи Страхователем заявления о страховом событии, предоставить ТС для осмотра. Если не предоставить - отказ в выплате"
Кто - то сталкивался с такой ситуацией, поделитесь практикой, плиз. Ведь если суд по указанным причинам откажет, не хочется взыскивать с Причинителя (а он атомобиль уже продал, поэтому не предоставит)

[guardsman]

Ведь если суд по указанным причинам откажет,

Не откажет, убоится сложившегося мнения ВС про правомерность подобных отказов.

[capslock]

Ведь если суд по указанным причинам откажет,

Не откажет, убоится сложившегося мнения ВС про правомерность подобных отказов.

А сложившееся мнение ВС есть чем подтвердить? я чё то не нашел.
Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, стороны не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону. Основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения предусмотрены ст.ст. 961, 963, 964 ГК РФ. Других оснований нет, поэтому довод СК о предоставлении ТС несостоятелен, я прав?

[Puzerg]

Ведь если суд по указанным причинам откажет,

Не откажет, убоится сложившегося мнения ВС про правомерность подобных отказов.

А сложившееся мнение ВС есть чем подтвердить? я чё то не нашел.
Согласно ст. 422 ГК РФ договор должен соответствовать обязательным для сторон правилам, установленным законом, стороны не вправе заключать договор на условиях, противоречащих закону. Основания освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения предусмотрены ст.ст. 961, 963, 964 ГК РФ. Других оснований нет, поэтому довод СК о предоставлении ТС несостоятелен, я прав?

Скажите, а если случай не страховой, то страховщик все равно платит? Например машина застрахована от пожара, а она возьми да утопни. А ст. 965 ГК РФ, лишение страховщика права на суброгацию, тоже не основание? И таких оснований, еще масса. Так что ВС, явно погорячился.

[guardsman]

Скажите, а если случай не страховой, то страховщик все равно платит? Например машина застрахована от пожара, а она возьми да утопни.

Это здесь при чём

А ст. 965 ГК РФ, лишение страховщика права на суброгацию, тоже не основание?

А это уже обсуждали - раз сто (если не больше). И опять Вы путаете - лишение не ПРАВА, а ВОЗМОЖНОСТИ реализовать это право.

[Puzerg]

Я высказал ту мысль, что кроме оснований освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения предусмотреные ст.ст. 961, 963, 964 ГК РФ, есть еще другие основания, а не только эти.

[capslock]

Я высказал ту мысль, что кроме оснований освобождения страховщика от выплаты страхового возмещения предусмотреные ст.ст. 961, 963, 964 ГК РФ, есть еще другие основания, а не только эти.

А какие другие? если случай не страховой, тут все понятно, и разговаривать не о чем. Речь о том, что при страховом случае СК отказывает в выплате!!!

[Legal Person]

Bold,

во 2х договор между двумя лицами не может влечь ограничений в реализации права для 3го лица (при ОСАГО потерпевший ограничен ФЗ)...
вобщем есть сомнения. Потому интресует складывающаяся практика..

Опять двадцать пять. Эта практика сложилась десять лет назад - страховщик в процессе идет вторым ответчиком, и ему вваливают всё, что можно. А что нельзя - в силу ст. 1072 ГК вваливают страхователю.

+1

Мы ких случаях пишем примерно так:

"...согласно п. 4 ст. 931 ГК РФ лицо, в пользу которого считается заключенным договор страхования ответственности за причинение вреда, вправе предъявить требование о возмещении вреда непосредственно страховщику только в следующих случаях:
• когда ответственность за причинение вреда застрахована в силу того, что ее страхование обязательно (например, по Закону об ОСАГО);
• когда это предусмотрено законом;
• когда это предусмотрено договором страхования такой ответственности.
Вместе с тем из представленной копии полиса не очевидно, что заключенным им с СК ... договором добровольного страхования ответственности предусмотрена возможность истца предъявить требование о возмещении вреда непосредственно страховщику. Кроме того, страховщик по указанному договору добровольного страхования ответственности может иметь право отказать в выплате страхового возмещения, если страхователь не выполнил какое-либо условие данного договора..."