Сообщений в теме: 34

[ZRR]

Уважаемые коллеги!
Честно признаюсь, в налоговом законодательстве не силен, поэтому прошу вашего участия.
выкладываю диспозицию: Физик заключил договор на строительство недвижимости (помещения под офис), до окончания строительства зарегестрировался в качестве ПБЮЛ с уплатой УСН 6%.
Сейчас хочет продать недвижимость, но рыночная стоимость недвижимости превышает 60 000 000, руб. Соответственно при реализации указанной недвижимости слетает с УСН, и уплачивает либо 13 % НДФЛ либо НДС, налог с прибыли и т.д.
Теперь вариант решения: Физик с женой в соотвествии с СК делает соглашение об определении долей в совместном имуществе: 2/3 на физика, 1/3 на жену , жена становится на учет в качестве ПБЮЛ УСН 6%, далее Физик оформляет дарственную 1/3 доли от 2/3 на мать, которая тоже является ПБЮЛ УСН 6%.
После чего все указанные лица продают свои доли Покупателю, уплатив только 6% процентов с дохода.
Имеет ли право на существование подобная схема, и каковы налоговые риски? Спасибо заранее за ваше участие.

[scorpion]

ZRR

Теперь вариант решения: Физик с женой в соотвествии с СК делает соглашение об определении долей в совместном имуществе: 2/3 на физика, 1/3 на жену , жена становится на учет в качестве ПБЮЛ УСН 6%, далее Физик оформляет дарственную 1/3 доли от 2/3 на мать, которая тоже является ПБЮЛ УСН 6%.

и как вы в суде экономическую цель ваших семейных сделок обосновать предполагаете?

[ZRR]

налог с прибыли

c этим я что то барщанул))

как вы в суде экономическую цель ваших семейных сделок обосновать предполагаете? 

каких именно дарения и соглашения об определении долей или продажа долей Покупателю?

[scorpion]

ZRR

каких именно дарения и соглашения об определении долей или продажа долей Покупателю?

Всех вместе

[ZRR]

дарение ст 217 НК под.18.1 и соглашение об определении долей п.2 ст 38 СК

купля продажа долей 34,35 Конституции РФ ))

Добавлено немного позже:
Какие риски есть ваше мнение ?

[scorpion]

ZRR

дарение ст 217 НК под.18.1 и соглашение об определении долей п.2 ст 38 СК

купля продажа долей 34,35 Конституции РФ ))

Несмешно

[ZRR]

и как вы в суде экономическую цель ваших семейных сделок обосновать предполагаете? 

А что мне обосновывать, пущай налоговая обосновывает.
Я спросил про возможные риски?
К сожалению от вас их не получил.

[scorpion]

ZRR

А что мне обосновывать, пущай налоговая обосновывает.

Вы собираетесь заявить такое в суде?

[Kuzn]

А что если создать ООО (с УСН) с тремя участниками (физик, жена, теща), внести в качестве вклада в УК недвижимость, (доли поделить пропорционально на троих, ну и оценку сделать не по рынку), зарегистрировав в ФРС переход права, а дальше продать доли в ООО и получить ваши 60 млн поделенные на 3, каждому участнику, что вроде как и вписывается в УСН ИП-шников?

[Shador]

Kuzn, во-первых, не всякий покупатель согласится покупать долю в ООО, а не именно недвижимость. здесь есть свои подводные камни, и я б в таком случае, даже после проверки такого ООО все равно бы рекомендовал клиенту требовать существенный дисконт.
во-вторых, весьма существенная проблема в том, что топикстартер нифика не разбирается в налогообложении, а берется за "оптимизацию". Соответственно, даже если дать ему рабочую схему, высока вероятность того, что он завалит ее бездарным исполнением, в результате чего создаст негативную практику.
К таким людям я отношусь резко отрицательно, поскольку они изрядно затрудняют работу тех, кто профессионально занимается оптимизацией налогообложения.

ZRR, касательно 20 млн. Вы знаете, что такое коэффициент-дефлятор?

[ZRR]

Kuzn
Тоже вариант, в учредительных документах прописать вклад ИП-муж -34%, ИП-жена 33% ИП мать 33%. Но эти действия нужно сдлеать после

Физик с женой в соотвествии с СК делает соглашение об определении долей в совместном имуществе: 2/3 на физика, 1/3 на жену , жена становится на учет в качестве ПБЮЛ УСН 6%, далее Физик оформляет дарственную 1/3 доли от 2/3 на мать, которая тоже является ПБЮЛ УСН 6%.

а то каким образом оценить вклад каждого.

Добавлено немного позже:

ZRR, касательно 20 млн. Вы знаете, что такое коэффициент-дефлятор?

Да знаю, а что вас смушает

но рыночная стоимость недвижимости превышает 60 000 000, руб

с учетом коэффициент-дефлятора

[ZRR]

Shador

во-вторых, весьма существенная проблема в том, что топикстартер нифика не разбирается в налогообложении, а берется за "оптимизацию". Соответственно, даже если дать ему рабочую схему, высока вероятность того, что он завалит ее бездарным исполнением, в результате чего создаст негативную практику.
К таким людям я отношусь резко отрицательно, поскольку они изрядно затрудняют работу тех, кто профессионально занимается оптимизацией налогообложения.

Чем же люди перед вами так провинились, если бы я был специализировался в области налогооблажения наверное с этим постом сюда и не обратился.
Я просил дать оценку рискам вы их не дали.

[Shador]

ZRR, чем провинились? я уже сказал: тем, что "не специализируясь в вопросах налогообложения" занимаются оптимизацией налогообложения. В результате такие люди:
а) демпингуют рынок услуг;
б) оказывают услуги некачественно, в результате чего доверие клиентов к таким услугам снижается;
в) пользуясь чужими работоспособными схемами, исполняют их настолько некачественно, что формируют негативную судебную практику, которая губит такие работоспособные схемы.

Что касается рисков: риски здесь есть, один из них - исполнение схемы Вами. Вы уже ее усложнили ненужным образом.
Но все-таки здесь форум юристов, поэтому, чтобы помочь Вам, повторю свой вопрос: Вы знаете, что такое коэффициент-дефлятор?
Раз Вы считаете, что знаете, вопрос снят.

Сообщение отредактировал Shador: 21 April 2009 - 15:05

[ZRR]

Что касается рисков: риски здесь есть, один из них - исполнение схемы Вами.

Небойтесь на ваш хлебушок я не претендую, ну чужую схему тоже не зарюсь
Я вынес свою схему на обсуждение юридического сообщества для оценки возможных рисков. Я порядок исполнения указанной схемы не Ваша забота.
Честно говоря кроме разглагольствования о профессионализме, Ваших толковых советов по указанному посту не увидел.

[kdb777]

заключить агентский договор с потенциальным покупателем (дата совершения совпадает с моментом начала строительства), по которому от своего имени за счет поверенного строили и в рез-те передаёте своему поверенному-покупателю недв. в счет расчетов

[Shador]

заключить  агентский договор с потенциальным покупателем (дата совершения совпадает с моментом начала строительства), по которому  от своего имени  за счет поверенного строили и в рез-те передаёте своему поверенному-покупателю недв. в счет расчетов

Это такая изощренная шутка?
Если нет, то лучше уж взять схему, предложенную топикстартером, она хоть приближена к разумному.

[kdb777]

В результате возникает налогооблагаемая база на сумму вознаграждения от "покупателя" . ну она будет поменьше конечно.

[Kuzn]

что если провести продажу через оффшор?

[Субъект 2]

и как вы в суде экономическую цель ваших семейных сделок обосновать предполагаете?

Экономическую цель дарения? А ее в принципе возможно обосновать?
Другое дело, что если они там все втроем станут ИП, то допустимо ли между ними дарение?

[Shador]

Другое дело, что если они там все втроем станут ИП, то допустимо ли между ними дарение?

А есть норма, запрещающая дарения между физиками, имеющими статус ИП?

[Субъект 2]

Другое дело, что если они там все втроем станут ИП, то допустимо ли между ними дарение?

А есть норма, запрещающая дарения между физиками, имеющими статус ИП?

Статья 23. Предпринимательская деятельность гражданина
1. Гражданин вправе заниматься предпринимательской деятельностью без образования юридического лица с момента государственной регистрации в качестве индивидуального предпринимателя.
3. К предпринимательской деятельности граждан, осуществляемой без образования юридического лица, соответственно применяются правила настоящего Кодекса, которые регулируют деятельность юридических лиц, являющихся коммерческими организациями, если иное не вытекает из закона, иных правовых актов или существа правоотношения.
Статья 575. Запрещение дарения
4) в отношениях между коммерческими организациями.

Не?

[Shador]

Прожектер, не. Надеюсь не нужно объяснять, почему "не".

[Субъект 2]

Надеюсь не нужно объяснять, почему "не".

Существо правоотношения?

[Shador]

Прожектер, не совсем. В идеале, действительно, основываясь на приведенных Вами статьях можно говорить о запрете на дарение между ФЛ-ИП. Есть даже судебная практика. Но, тогда необходимо доказать, что дарение осуществлялось именно в рамках предпринимательской деятельности. КМК, это весьма проблематично. Хотя и можно.

В варианте же топикстартера, лица сначала получали дар, а потом становились ИП. Поэтому и "не".

В его варианте, КМК, иные основания для недействительности сделки могут быть найдены.

[Субъект 2]

В варианте же топикстартера, лица сначала получали дар, а потом становились ИП. Поэтому и "не".

Кстати да, упустил
А НДФЛ они на подаренное не платят потому как близкие родственники?
Что-то в этом есть...