Сообщений в теме: 32

[N-Karpova]

В связи с тем, что после вступления изменений в закон "Об ООО" мне необходимо провести сделку по смене участников появилось несколько вопросов:
1) действительно ли необходимо подавать в налоговую рекомендованную форму заявления?
2) Если да, то какую форму заявления необходимо подавать, 13ую или 13ую и 14ую (т.к. в 13ой форме не содерж.графа со сведениями об участниках, но лист есть)
3) Кто является заявителем, продавец? И если продавеца (учредителя) два, то получается один из них?
4)Какая сейчас гос. пошлина за заверение такой сделки?

Спасибо за ответ.

[Диан Кехт]

N-Karpova

1) действительно ли необходимо подавать в налоговую рекомендованную форму заявления?

А какую форму Вы хотели бы подать?

3) Кто является заявителем, продавец? И если продавеца (учредителя) два, то получается один из них?

Нотариус

[Alxhom]

в проблемы регистрации

[Romuald]

Цитата
3) Кто является заявителем, продавец? И если продавеца (учредителя) два, то получается один из них?

Нотариус

А нормативно обосновать?

[Jeronimo]

Romuald
С чего бы это? Внимательно прочтите статью 21 п. 14 там сказано, что он (нотариус) совершает "нотариальное действие по передаче" и не более, а далее написано: "....заявление о внесении соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, подписанного участником, общества отчуждающим долю или часть доли..."
От сюда вывод - заявитель участник.

N-Karpova
1. Только новая и только после приведения в соответствие
2. 14 форма тк по новому Уставу у вас нет сведений об участниках в уч доках
3. Сколько продавцов столько и заявителей
4. Каждый нотариус берет свои расценки .... за 14 форму не платят, приведение в соответствие - 400 р.

Сообщение отредактировал Jeronimo: 05 August 2009 - 14:49

[N-Karpova]

Romuald
С чего бы это? Внимательно прочтите статью 21 п. 14 там сказано, что он (нотариус) совершает "нотариальное действие по передаче" и не более, а далее написано: "....заявление о внесении соответствующих изменений в ЕГРЮЛ, подписанного участником, общества отчуждающим долю или часть доли..."
От сюда вывод - заявитель участник.

N-Karpova
1. Только новая и только после приведения в соответствие
2. 14 форма тк по новому Уставу у вас нет сведений об участниках в уч доках
3. Сколько продавцов столько и заявителей
4. Каждый нотариус берет свои расценки .... за 14 форму не платят, приведение в соответствие - 400 р.

а как же ст. 15 З-а "Об ООО" п.2 "сведения о составе и компетенции органов общества" ? Значит сведения об участниках должны быть. Не прописываются только доли участников.

Добавлено немного позже:

N-Karpova

1) действительно ли необходимо подавать в налоговую рекомендованную форму заявления?

А какую форму Вы хотели бы подать?

3) Кто является заявителем, продавец? И если продавеца (учредителя) два, то получается один из них?

Нотариус

заявителем нотариус быть не может

[Romuald]

Jeronimo,

Romuald
С чего бы это? Внимательно прочтите статью 21 п. 14

Первое, не всегда следует отвечать на вопрос, который задан не вам.
Второе, вопрос, на который намерены ответить, надо прочесть полностью, а не только в понятной вам части.
Третье, отвечать надо на тот вопрос, который задан, а не на тот, на который знаете ответ.

[Jeronimo]

"Сведения о составе" и "сведения об участниках" - разные вещи
Вы можете указывать данные участников, но это носит не обязательный характер для Устава

[N-Karpova]

Jeronimo,

Romuald
С чего бы это? Внимательно прочтите статью 21 п. 14

Первое, не всегда следует отвечать на вопрос, который задан не вам.
Второе, вопрос, на который намерены ответить, надо прочесть полностью, а не только в понятной вам части.
Третье, отвечать надо на тот вопрос, который задан, а не на тот, на который знаете ответ.

Не сердитесь, плз. Обещаю в дальнейшем последовать Вашим советам

Добавлено немного позже:

"Сведения о составе" и "сведения об участниках" - разные вещи
Вы можете указывать данные участников, но это носит не обязательный характер для Устава

т.е. помимо размера уставного капитала, об участниках и об их долях я могу ничего в Уставе не писать.........

а сведения о составе - это видимо собрание участников и исполнительный орган........

Спасибо

[vladimir]

В связи с тем, что после вступления изменений в закон "Об ООО" мне необходимо провести сделку по смене участников появилось несколько вопросов:
1) действительно ли необходимо подавать в налоговую рекомендованную форму заявления?
2) Если да, то какую форму заявления необходимо подавать, 13ую или 13ую и 14ую (т.к. в 13ой форме не содерж.графа со сведениями об участниках, но лист есть)
3) Кто является заявителем, продавец? И если продавеца (учредителя) два, то получается один из них?
4)Какая сейчас гос. пошлина за заверение такой сделки?

Спасибо за ответ.

От каждого продавца заявление. Так как две сделки.

[multiplayer]

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

[N-Karpova]

1)А кто-нибудь знает что писать в сведениях о заявителях, если заявитель нотариус? Он видимо сам заполняет данные о себе?

2)Интересно, что бы я писала в сведениях о заявители, если бы у меня данные об участниках указывались в Уставе? В 13-й форме заявитель - нотариус не предусмотрен...

3) Кто-нибудь знает, можно ли одновременно подавать заявление о смене участников и привед. устава в соответствие с изменениями? Или лучше подавать все отдельно?

Добавлено немного позже:

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

У нас нотариус никаких доверенностей не выдает....
А что Вас смущает в том, что он сам подает заявление? Все-равно у него установлены сроки по передачи заявления в налог. - не позднее 3-х дней с момента заверения сделки.

[multiplayer]

1)А кто-нибудь знает что писать в сведениях о заявителях, если заявитель нотариус? Он видимо сам заполняет данные о себе?

2)Интересно, что бы я писала в сведениях о заявители, если бы у меня данные об участниках указывались в Уставе? В 13-й форме заявитель - нотариус не предусмотрен...

3) Кто-нибудь знает, можно ли одновременно подавать заявление о смене участников и привед. устава в соответствие с изменениями? Или лучше подавать все отдельно?

Добавлено немного позже:

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

У нас нотариус никаких доверенностей не выдает....
А что Вас смущает в том, что он сам подает заявление? Все-равно у него установлены сроки по передачи заявления в налог. - не позднее 3-х дней с момента заверения сделки.

Смущают сроки, т.к. вряд ли нотариус будет спешно сам бежать в налоговую, а скорее всего ограничится тем, что отправит комплект документов по почте. Это во-первых время (с момента отправления до того момента как налоговая получит документы)+ а во-вторых даже при успешной регистрации документы опять же отправят по почте (кстати, вопрос куда) а это займет ещё какое-то время.

Я вот по итогам занимательного чтения п.14 ст.21 ФЗ об ООО вовсе не уверен, что заявителем при к/п долей будет нотариус. Наоборот в законе прямо сказано, что заявление подписывает участник, отчуждающий долю/часть доли. Нотариус только заверяет и передает.

По поводу одновременной смены участника и приведения в соответствие: 46ая настаивает что нельзя менять сведения об участнике ООО (в т.ч. о его доле) до приведения устава в соответствие с ФЗ об ООО, в других налоговых возможно всё иначе.

[N-Karpova]

1)А кто-нибудь знает что писать в сведениях о заявителях, если заявитель нотариус? Он видимо сам заполняет данные о себе?

2)Интересно, что бы я писала в сведениях о заявители, если бы у меня данные об участниках указывались в Уставе? В 13-й форме заявитель - нотариус не предусмотрен...

3) Кто-нибудь знает, можно ли одновременно подавать заявление о смене участников и привед. устава в соответствие с изменениями? Или лучше подавать все отдельно?

Добавлено немного позже:

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

У нас нотариус никаких доверенностей не выдает....
А что Вас смущает в том, что он сам подает заявление? Все-равно у него установлены сроки по передачи заявления в налог. - не позднее 3-х дней с момента заверения сделки.

Смущают сроки, т.к. вряд ли нотариус будет спешно сам бежать в налоговую, а скорее всего ограничится тем, что отправит комплект документов по почте. Это во-первых время (с момента отправления до того момента как налоговая получит документы)+ а во-вторых даже при успешной регистрации документы опять же отправят по почте (кстати, вопрос куда) а это займет ещё какое-то время.

Я вот по итогам занимательного чтения п.14 ст.21 ФЗ об ООО вовсе не уверен, что заявителем при к/п долей будет нотариус. Наоборот в законе прямо сказано, что заявление подписывает участник, отчуждающий долю/часть доли. Нотариус только заверяет и передает.

По поводу одновременной смены участника и приведения в соответствие: 46ая настаивает что нельзя менять сведения об участнике ООО (в т.ч. о его доле) до приведения устава в соответствие с ФЗ об ООО, в других налоговых возможно всё иначе.

Спасибо.



Добавлено немного позже:

1)А кто-нибудь знает что писать в сведениях о заявителях, если заявитель нотариус? Он видимо сам заполняет данные о себе?

2)Интересно, что бы я писала в сведениях о заявители, если бы у меня данные об участниках указывались в Уставе? В 13-й форме заявитель - нотариус не предусмотрен...

3) Кто-нибудь знает, можно ли одновременно подавать заявление о смене участников и привед. устава в соответствие с изменениями? Или лучше подавать все отдельно?

Добавлено немного позже:

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

У нас нотариус никаких доверенностей не выдает....
А что Вас смущает в том, что он сам подает заявление? Все-равно у него установлены сроки по передачи заявления в налог. - не позднее 3-х дней с момента заверения сделки.

Смущают сроки, т.к. вряд ли нотариус будет спешно сам бежать в налоговую, а скорее всего ограничится тем, что отправит комплект документов по почте. Это во-первых время (с момента отправления до того момента как налоговая получит документы)+ а во-вторых даже при успешной регистрации документы опять же отправят по почте (кстати, вопрос куда) а это займет ещё какое-то время.

Я вот по итогам занимательного чтения п.14 ст.21 ФЗ об ООО вовсе не уверен, что заявителем при к/п долей будет нотариус. Наоборот в законе прямо сказано, что заявление подписывает участник, отчуждающий долю/часть доли. Нотариус только заверяет и передает.

По поводу одновременной смены участника и приведения в соответствие: 46ая настаивает что нельзя менять сведения об участнике ООО (в т.ч. о его доле) до приведения устава в соответствие с ФЗ об ООО, в других налоговых возможно всё иначе.

Спасибо.

Наш нотариус лично отвозит заявление в ИФНС№46 и предлагает забрать по доверенности готовые документы)

[Romuald]

Наш нотариус лично отвозит заявление в ИФНС№46 и предлагает забрать по доверенности готовые документы)

Совершенно справедливо. Заявитель - отчуждатель, поэтому в силу закона только он может получить на руки готовые документы. Нотариальное действие "прием документов для граждан и юридических лиц" законом не предусмотрено, а ФНС вряд ли будет обращаться к нотариусу за совершение другого действия: предеаче готовых документов заявителю.

[Jeronimo]

Кстати, по поводу формы 14001, галочку по заявителю где ставить?

[N-Karpova]

Скажите, а за один раз я не могу провести измения по приведению устава в соответствие с новым законом и смену участников?

Наверное, вряд ли...

Я сначала думала смену учредитей провести, а потом устав приводить в соответствие (до конца года время еще есть), но народ говорит, что 46 не проведет смену участников, если сначало не будет приведен устав в соответствие с изм.

А вообще надо мне завтро туда съездить на консультацию и узнать что там и к чему....

Добавлено немного позже:

Кстати, по поводу формы 14001, галочку по заявителю где ставить? 

хороший вопрос....

[Jeronimo]

Советую пораньше там оказаться, люди целый день иногда стоят и не могут пройти

[pavlikus]

Наш нотариус лично отвозит заявление в ИФНС№46 и предлагает забрать по доверенности готовые документы)

Дайте, пожалуйста, координаты нотариуса

[N-Karpova]

Наш нотариус лично отвозит заявление в ИФНС№46 и предлагает забрать по доверенности готовые документы)

Дайте, пожалуйста, координаты нотариуса

Телефо нотариуса: 6078328 Это м. Сухаревская

Добавлено немного позже:
Съездила в пятницу на консультацию в 46-ю.

Вообщем рекомендуют сначало пройти перерегистрацию, а потом проводить смену участников.... по 14-й рекомендованной форме

Добавлено немного позже:
Пока стояла в очереди побщалась с людьми, которые уже проводили сделки по смене участников согласно новому закону.
Говорят расходы на нотариуса+гос.пошлина+оценка стоимости доли у них обошлись около 50 000 рублей........

[Ассоль]

к вопросу о продаже доли.
У нас один участник физик хочет продать часть доли двум физикам, третьим лицам. нынешний устав не предусматривает преимущественное право покупки долей другими участниками.
Возник вопрос - может ли одновременно физик продать долю двоим, у нотариуса.
Выходит что нет - в договоре мы пишем общую стоимость доли и прикладываем выписку с подтверждением. Перовому физику нормально продаем, а со вторым уже проблема - доля уже меньше чем в выписке,а подтверждения полдучается нет?
Что думаете по этому поводу?
Получается сначала один договор продажи доли регить, а после получения выписки другой?

[Romuald]

нынешний устав не предусматривает преимущественное право покупки долей другими участниками.

это право установлено законом.

Выходит что нет - в договоре мы пишем общую стоимость доли и прикладываем выписку с подтверждением. Перовому физику нормально продаем, а со вторым уже проблема - доля уже меньше чем в выписке,а подтверждения полдучается нет?

Надуманная проблема, если размер доли отчуждателя не меньше, чем размер отчуждаемой доли.

[MrLawyer]

По поводу заявителя:

Cт. 21 п.14. ФЗ об ООО "После нотариального удостоверения сделки, направленной на отчуждение доли или части доли в уставном капитале общества, нотариус, совершивший ее нотариальное удостоверение, в срок не позднее чем в течение трех дней со дня такого удостоверения совершает нотариальное действие по передаче в орган, осуществляющий государственную регистрацию юридических лиц, заявления о внесении соответствующих изменений в единый государственный реестр юридических лиц, подписанного участником общества, отчуждающим долю или часть доли, с приложением соответствующего договора или иного выражающего содержание односторонней сделки и подтверждающего основание перехода доли или части доли документа."


Единственный вопрос...ежели уговорить нотариуса выдать доверенность на подачу документов на представителя юр.лица, то можно ли будет по этой доверенности а) податься б) не нарваться на почтовую пересылку зарегистрированных документов?

в том то и дело, что не получится...
во-первых, нотариусу зачем подставляться и давать кому либо какую то доверенность. если написано, что он ЛИЧНО...
во-вторых, 46-я высылают по месту нахождения организации документы, поэтому выловить что-либо нереально.
этож целая история с письмами из 46, которые возвращаются с пометкой адресат не алё))) потом они соответственно и реагируют


Добавлено немного позже:
сейчас в качестве выхода из ситуации либо задним сдавать через проверенные руки, либо ждать устоявшейся практики месяца 3, мож и нотариусы как раз появятся, заверяющие дкп)))

[Jeronimo]

На сколько я знаю, нотариусы сами направляют своих помощников с доверенностью и по доверенности могут получать документы, это отдельной строкой у них в прайсе, могут, наверно, и Вам выдать доверенность, опять же по прайсу...

[Ассоль]

нынешний устав не предусматривает преимущественное право покупки долей другими участниками.

это право установлено законом.

п. 2 ст. 21 закона об ООО говорит что согласие не требуется, если иное уставом не предусмотрено.

Выходит что нет - в договоре мы пишем общую стоимость доли и прикладываем выписку с подтверждением. Перовому физику нормально продаем, а со вторым уже проблема - доля уже меньше чем в выписке,а подтверждения полдучается нет?

Надуманная проблема, если размер доли отчуждателя не меньше, чем размер отчуждаемой доли.

Нотариус второй договор не заверяет, вот и вся проблема... Говорит надо последовательно продавать.