Сообщений в теме: 21

[Т-6Б]

Здравствуйте.
Истец пишед в иске о признании ответчика утратившим право пользования ЖП и снятии с регистрационного учета:
"В октябре 2006 г. ответчик не проживает в квартре и проживает по адресу,,,,"
Но веддь с 2006 г. прошло более 3 лет (общий срок ИД)
Вопрос с какого времени его считать. (т.е. прошел ли в нашей ситуации СИД)
Подскажите кто знает пожалуйста.
Спасибо

[Песочный]

Здравствуйте.
Истец пишед в иске о признании ответчика утратившим право пользования ЖП и снятии с регистрационного учета:
"В октябре 2006 г. ответчик не проживает в квартре и проживает по адресу,,,,"
Но веддь с 2006 г. прошло более 3 лет (общий срок ИД)
Вопрос с какого времени его считать. (т.е. прошел ли в нашей ситуации СИД)
Подскажите кто знает пожалуйста.
Спасибо

Здесь длящиеся правоотношения. Срок исковой давности не применяется.

[Т-6Б]

Это зафиксировано в какой то норме права?

[Alderamin]

Т-6Б

Истец пишед в иске о признании ответчика утратившим право пользования ЖП и снятии с регистрационного учета:
"В октябре 2006 г. ответчик не проживает в квартре и проживает по адресу,,,,"
Но веддь с 2006 г. прошло более 3 лет (общий срок ИД)

Забавно... Т.е., по-Вашему, права истца были нарушены выездом ответчика из жилого помещения?

[Pastic]

Здесь длящиеся правоотношения.

Важно даже не это. Важно то, что здесь негаторный иск, к которому исковая давность не применяется в принципе (ст. 208 ГК РФ).

В ОБЩИЕ ВОПРОСЫ. СКОЛЬКО МОЖНО ПОВТОРЯТЬ - ИСКОВАЯ ДАВНОСТЬ К ПРОЦЕССУ ОТНОШЕНИЯ НЕ ИМЕЕТ!

[Legal Person]

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14

9. Если в Жилищном кодексе Российской Федерации не установлены сроки исковой давности для защиты нарушенных жилищных прав, то к спорным жилищным отношениям применяются сроки исковой давности, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации (статьи 196, 197 ГК РФ), и иные положения главы 12 Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности (часть 1 статьи 7 ЖК РФ).

Бывшие члены семьи собственника жилого помещения (ставшие "бывшими" в силу того, что собственник, их вселивший, умер около 10 лет назад) проживают в жилом помещении уже более 3 лет с того момента, когда они стали "бывшими".

Срок исковой давности для заявления требования о выселении на основании ч.4 ст.31 ЖК истек?

[greeny12]

Бывшие члены семьи собственника жилого помещения (ставшие "бывшими" в силу того, что собственник, их вселивший, умер около 10 лет назад) проживают в жилом помещении уже более 3 лет с того момента, когда они стали "бывшими".

Срок исковой давности для заявления требования о выселении на основании ч.4 ст.31 ЖК истек?

При отсутствии законных оснований к нахождению в заселенной при умершем собственнике квартиры лиц, прекративших семейные отношения с собственником квартиры до его смерти, новый собственник квартиры вправе в любое время поставить вопрос об освобождении помещения, и на это требование не распространяется ИД, как на требование собственника или иного владельца об устранении нарушений их прав, не связанных с лишением владения.

[Legal Person]

Бывшие члены семьи собственника жилого помещения (ставшие "бывшими" в силу того, что собственник, их вселивший, умер около 10 лет назад) проживают в жилом помещении уже более 3 лет с того момента, когда они стали "бывшими".

Срок исковой давности для заявления требования о выселении на основании ч.4 ст.31 ЖК истек?

При отсутствии законных оснований к нахождению в заселенной при умершем собственнике квартиры лиц, прекративших семейные отношения с собственником квартиры до его смерти, новый собственник квартиры вправе в любое время поставить вопрос об освобождении помещения, и на это требование не распространяется ИД

Они не прекратили семейные отношения с умершим собственником квартиры до его смерти. Он умер, и после этого новый собственник желает освобождения квартиры.

Legal Person

Постановление Пленума Верховного Суда РФ от 02.07.2009 N 14

к спорным жилищным отношениям применяются сроки исковой давности, предусмотренные Гражданским кодексом Российской Федерации (статьи 196, 197 ГК РФ), и иные положения главы 12 Гражданского кодекса Российской Федерации об исковой давности (часть 1 статьи 7 ЖК РФ).

то есть и положение ст. 208

В том же Постановлении Пленума ВС приводится случай применения ст. 208 ГК:

28. Если ... вселение ... незаконное
...........вправе предъявить к вселившемуся лицу требование об устранении нарушений их жилищных прав и восстановлении положения, существовавшего до их нарушения (пункт 2 части 3 статьи 11 ЖК РФ), на которое исходя из аналогии закона (часть 1 статьи 7 ЖК РФ) применительно к правилам, предусмотренным статьей 208 ГК РФ, исковая давность не распространяется. При удовлетворении названного требования лицо, незаконно вселившееся в жилое помещение, подлежит выселению без предоставления другого жилого помещения.

Но здесь вселение было совершенно законное.

[greeny12]

При отсутствии законных оснований к нахождению в заселенной при умершем собственнике квартиры лиц, прекративших семейные отношения с собственником квартиры до его смерти, новый собственник квартиры вправе в любое время поставить вопрос об освобождении помещения, и на это требование не распространяется ИД

Они не прекратили семейные отношения с умершим собственником квартиры до его смерти. Он умер, и после этого новый собственник желает освобождения квартиры.

В этом случае новый собственник стал наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

Сообщение отредактировал greeny12: 27 April 2010 - 18:51

[civileius]

В этом случае новый собственник стал наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

По условиям задачи: лица, занимающие квартиру, были членами семьи умершего собственника до его смерти.
В этом случае их право было вещным (см. нормы раздела 2 ЖК РФ "ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ" и гл.18 ГК РФ с аналогичным названием), основанным на членстве семьи собственника.
По договору найма приобретается обязательственное право на квартиру (гл.35 ГК РФ), которое, как ни странно (по указанным нормам) сильнее вещного права члена семьи собственника.
Бывший собственник умер, и если эти люди не являются членами семьи нового собственника (я так понимаю наследника), то право этих людей прекратилось на основании п.2 ст.292 ГК РФ.
Разъяснения п.28 Пленума ВС РФ здесь не применимы, поскольку касаются пользования ж/п по договору социального найма (это совершенно другая конструкция).

До этого момента все просто, дальше начинаются сложности.

Как защитить права нового собственника: виндикация наверное не подходит (хотя не уверен - встает другой еще более сложный вопрос: владеют эти лица квартирой или нет, и , если владеют, являются ли они незаконными владельцами).
Если надлежащий способ - виндикация, то у ответчиков защита по ст.302 ГК.
А вообще, над вторым вопросом надо думать.

Сообщение отредактировал civileius: 27 April 2010 - 19:36

[Legal Person]

Legal Person

Но здесь вселение было совершенно законное.

и что Вы этим хотели сказать?

То, что ВС прямо указал на возможность применения ст. 208 ГК только к одному из случаев незаконного вселения.

А можно сказать так, что нарушение права начнется лишь с того момента, когда истечет срок, установленный новым собственником согласно ч. 1 ст. 35 ЖК для освобождения помещения, если жильцы не покинут территорию?


Добавлено немного позже:

При отсутствии законных оснований к нахождению в заселенной при умершем собственнике квартиры лиц, прекративших семейные отношения с собственником квартиры до его смерти, новый собственник квартиры вправе в любое время поставить вопрос об освобождении помещения, и на это требование не распространяется ИД

Они не прекратили семейные отношения с умершим собственником квартиры до его смерти. Он умер, и после этого новый собственник желает освобождения квартиры.

В этом случае новый собственник стал наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

У них вещные права пользования, а не обязательственные из договора найма.

[greeny12]

В этом случае новый собственник стал наймодателем на условиях ранее заключенного договора найма.

По условиям задачи: лица, занимающие квартиру, были членами семьи умершего собственника до его смерти.
В этом случае их право было вещным (см. нормы раздела 2 ЖК РФ "ПРАВО СОБСТВЕННОСТИ И ДРУГИЕ ВЕЩНЫЕ ПРАВА НА ЖИЛЫЕ ПОМЕЩЕНИЯ" и гл.18 ГК РФ с аналогичным названием), основанным на членстве семьи собственника.
По договору найма приобретается обязательственное право на квартиру (гл.35 ГК РФ), которое, как ни странно (по указанным нормам) сильнее вещного права члена семьи собственника.

Определение КС РФ от 15.04.2008 N 320-О-О
Как указывает в своей жалобе М.Б. Ширина, после смерти бывшего собственника спорной квартиры между ею и новым собственником фактически сложились отношения найма жилого помещения. В этой ситуации положение пункта 2 статьи 292 ГК Российской Федерации, применение которого основывается на уяснении правовой связи между спорящими сторонами, не препятствует применению иных положений Гражданского кодекса Российской Федерации, а именно его статьи 675, предусматривающей, что переход права собственности на занимаемое по договору найма жилое помещение не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения, а потому в случае соответствующей квалификации судом ее отношений по пользованию жилым помещением, возникших на законных основаниях, не препятствует и защите интересов М.Б. Шириной.

Определение КС РФ от 03.11.2006 N 455-О
...законодательное регулирование отношений в жилищной сфере должно обеспечивать возможность использования дифференцированного подхода к оценке тех или иных жизненных ситуаций в целях избежания чрезмерного и необоснованного ограничения конституционных прав граждан.
3. Устанавливая общие правила регулирования отношений, возникающих между собственником жилого помещения и членами семьи прежнего собственника, а также между собственником жилого помещения и бывшими членами его семьи, соответствующие положения пункта 2 статьи 292 ГК Российской Федерации и части 4 статьи 31 ЖК Российской Федерации не исключают учет судами и иными правоприменительными органами при разрешении соответствующих гражданских дел места этих положений в системе действующего законодательства, включая жилищное и гражданское законодательство, а также, вопреки утверждению заявителей, учет особенностей конкретных жизненных ситуаций.

Сообщение отредактировал greeny12: 28 April 2010 - 10:59

[Legal Person]

Legal Person

То, что ВС прямо указал на возможность применения ст. 208 ГК только к одному из случаев незаконного вселения.

И что? По-Вашему, из этого следует, что к другим случаям ст. 208 неприменима?

Мы говорим о требованиях собственника об устранении всяких нарушений его права, хотя бы эти нарушения не были соединены с лишением владения (статья 304).

Здесь речь о выселении (случай, когда собственник владения лишен).

В случаях незаконного вселения, указанных в ППВС, применять ст. 208 ГК можно смело. А вот по поводу случаев, описанных мной, прямых разъяснений нет.

[Pastic]

случай, когда собственник владения лишен

Это кто сказал?

[Legal Person]

А разве собственник (проживающий в другом, не спорном жилом помещении) не лишен владения, если требует выселить, то есть освободить спорное помещение от тех, кто им незаконно владеет?

Где написано, что выселение из жилья и истребование имущества из чужого незаконного владения (виндикация) - это не одно и то же?

Сообщение отредактировал Legal Person: 29 April 2010 - 00:23

[civileius]

А разве собственник (проживающий в другом, не спорном жилом помещении) не лишен владения, если требует выселить, то есть освободить спорное помещение от тех, кто им незаконно владеет?

Где написано, что выселение из жилья и истребование имущества из чужого незаконного владения (виндикация) - это не одно и то же?

Сделали круг и снова возвратились к вопросу о том, что такое владение, без ответа на который задачку не решить.

[greeny12]

выселение из жилья и истребование имущества из чужого незаконного владения (виндикация) - это не одно и то же?

Выселение или виндикация? тема есть в Чавойте

Сообщение отредактировал greeny12: 30 April 2010 - 12:33

[Iv+]

не влечет расторжения или изменения договора найма жилого помещения

На какой срок был договор найма?
Основания для его расторжения имеются?
В любую секунда новый владелец их представит (ИМХО).
Т.е. дополнительно к взысканию платы по договору найма это просто отложение по времени, но не гарантия права дальнейшего продления.

[slamsnv]

Срок исковой давности - это установленный законодательством срок для защиты права по иску лица, право которого нарушено.

В данном случае отсутствует явный факт нарушения права. Это факт может установить суд, при наличии соответствующих оснований.

Истец срок вправе предъявить иск.