Сообщений в теме: 26

[Un homme]

Доброе утро!
В июне этого года по результатам выездной проверки налоговая досчитала налог на прибыль за 2009 год. Вынесли решение, приквлекли к ответственности и т.д. Сумму недоимки и санкций еще не сняли.
В 2007 году была переплата по НДС. Ни каких извещений по 78 НК, ккамеральных проверок и решений о возмещении по 176 НК не было.
После вынесения решения по выездной проверке обращались в НО с заявлением о зачете. Получен отказ в связи с пропуском 3 летнего срока.
Как лучше поступить?
Признавать незаконным отказ о зачете и бездействие НО по не осуществлению зачета, а потом ломать решение выездной проверки?
Или нужно сразу обжаловать решение в связи с наличием переплаты?
Не хочется связываться с досудебным порядком по решению. Аппеляция не подавалась.
Если где то туплю, прошу отнестись снисходительно. Первый раз сталкиваюсь с налогами.
Спасибо.

[FM.]

откуда взялась переплата?
и чего вы точно хотите? Решение по ВНП никак не связано с отказом в зачете...
определитесь: мухи должны быть отделены от котлет...

[Igor_B]

Не хочется связываться с досудебным порядком по решению...

А, придется, досудебный порядок обязателен

[Un homme]

откуда взялась переплата?

Вычеты по ндс.

и чего вы точно хотите? Решение по ВНП никак не связано с отказом в зачете...

Знаю. Задача зачесть переплату в недоимку, и уйти от штрафов и пени.
Вот и думаю, если признаю отказ в зачете незаконным, получу зачет, то на основании этого решения суда сломаю решение по выездной проверке.

Не хочется связываться с досудебным порядком по решению...


А, придется, досудебный порядок обязателен

не хочется сейчас связываться.

[Igor_B]

Вот и думаю, если признаю отказ в зачете незаконным, получу зачет, то на основании этого решения суда сломаю решение по выездной проверке.

Сроки только не пропустите.

не хочется сейчас связываться

А, что п.5.ст.102.1НК РФ и пп.2 ч.1 ст.148 АПК РФ отменили?

[FM.]

Вот и думаю, если признаю отказ в зачете незаконным, получу зачет, то на основании этого решения суда сломаю решение по выездной проверке.

приведите норму, которая является основанием для поломки решения по ВНП...

[Un homme]

А, что п.5.ст.102.1НК РФ и пп.2 ч.1 ст.148 АПК РФ отменили?

Да не, я сейчас не хочу ждать месяц. Потом пойду обжаловать в вышестоящий НО, но уже с решением суда.
Сроки вроде есть.

приведите норму, которая является основанием для поломки решения по ВНП...

"Из материалов дела следует, что инспекцией проведена выездная налоговая проверка деятельности общества за период с 23.03.2005 по 31.10.2008, по итогам которой инспекцией составлен акт от 04.03.2009 N 6. На основании данного акта 31.03.2009 инспекцией вынесено решение N 8 о привлечении общества к налоговой ответственности.........
........При этом Пленум ВАС РФ в пункте 42 постановления от 28.02.2001 N 5 "О некоторых вопросах применения части первой Налогового кодекса Российской Федерации" разъяснил, что при применении статьи 122 Кодекса судам необходимо иметь в виду, что "неуплата или неполная уплата сумм налога" означает возникновение у налогоплательщика задолженности перед соответствующим бюджетом (внебюджетным фондом) по уплате конкретного налога в результате совершения указанных в данной статье деяний (действий или бездействия).
В связи с этим, если в предыдущем периоде у налогоплательщика имеется переплата определенного налога, которая перекрывает или равна сумме того же налога, заниженной в последующем периоде и подлежащей уплате в тот же бюджет (внебюджетный фонд), и указанная переплата не была ранее зачтена в счет иных задолженностей по данному налогу, состав правонарушения, предусмотренный статьей 122 НК РФ, отсутствует, поскольку занижение суммы налога не привело к возникновению задолженности перед бюджетом (внебюджетным фондом) в части уплаты конкретного налога."
Примерно вот так. Т.е. я хочу наличие переплаты установить в отдельном процессе.

Сообщение отредактировал xbyjdybr: 06 October 2010 - 14:18

[FM.]

Ватсон, вас не смущает, что штрафуют по налогу на прибыль, а переплата будет по НДС?

[Un homme]

Ватсон, вас не смущает, что штрафуют по налогу на прибыль, а переплата будет по НДС?

Упс. а что не так? п.1 78 НК

Сумма излишне уплаченного налога подлежит зачету в счет погашения недоимки по иным налогам, задолженности по пеням и штрафам за налоговые правонарушения либо возврату налогоплательщику в порядке, предусмотренном настоящей статьей.
Зачет сумм излишне уплаченных федеральных налогов и сборов, региональных и местных налогов производится по соответствующим видам налогов и сборов, а также по пеням, начисленным по соответствующим налогам и сборам.

Оба налога федеральные.
Или я недогоняю?

[FM.]

Упс. а что не так? п.1 78 НК

так то оно так.... НО ведь зачету попросили наверно уже позже того периода, за который вас привлекли небось?

Сообщение отредактировал FM.: 06 October 2010 - 16:04

[Un homme]

НО ведь зачету попросили наверно уже позже того периода, за который вас привлекли небось?

так. но на НО лежит обязанность по извещению налплата о переплате (78 НК), по принятию решения о возмещении налога по 176 НК, так же он вправе провести сверку. он этого не сделал, поэтому мы не могли обратиться раньше. кроме того по 78 (например со дня проведения сверки) и 176 НО самостоятельно зачитывает переплату в счет недоимки.

[FM.]

так. но на НО лежит обязанность по извещению налплата о переплате (78 НК), по принятию решения о возмещении налога по 176 НК, так же он вправе провести сверку. он этого не сделал, поэтому мы не могли обратиться раньше.

почему не могли, если сами о ней знали???

кроме того по 78 (например со дня проведения сверки) и 176 НО самостоятельно зачитывает переплату в счет недоимки.

а что, пгавда, в тот период была недоимка по налогу на прибыль и налорг о ней знал?

[Un homme]

почему не могли, если сами о ней знали???

вот это уже вопрос для суда. знали ли мы о ней, о ее конкретном размере и т.д. практика идет по разному пути.

а что, пгавда, в тот период была недоимка по налогу на прибыль и налорг о ней знал? 

я смотрю наоборот. на момент вынесения решения о недоимки была переплата.НалОрг о ней знал. это основная мысль. нет обязательного заявительного характера по зачету в счет недоимки.

[FM.]

А как же налорг, даже если знает о недоимке и переплате может ее зачесть самостоятельно, не предложив вам возникшую недоимку уплатить в добровольном порядке? По вашему получается, что он обязан нарушить ваши права?

Сообщение отредактировал FM.: 06 October 2010 - 18:13

[Un homme]

даже если знает о недоимке и переплате может ее зачесть самостоятельно, не предложив вам возникшую недоимку уплатить в добровольном порядке?

Не так. вторая основная мысль - недоимки не возникнет, так как есть переплата. и он это должен провести зачетом.

Сообщение отредактировал xbyjdybr: 06 October 2010 - 18:24

[FM.]

Если не возникает недоимки - невозможен и сам зачет.

[Un homme]

согласен. но это Вы больше к словам цепляетесь . недоимка возникает и погашается путем зачета, который НО в силу 176 ИМХО обязан провести.

не предложив вам возникшую недоимку уплатить в добровольном порядке?

А чем нарушается мое право в этом случае? я ее как бы "заранее" уплатил.

[FM.]

недоимка возникает и погашается путем зачета

так если она все-таки возникает, значит и штраф налоговый орган применил правомерно...

А чем нарушается мое право в этом случае?

а вдруг ты не хотел зачесть эти суммы на налог на прибыль, а хотел зачесть в счет текущих платежей по НДС?

[Un homme]

так если она все-таки возникает, значит и штраф налоговый орган применил правомерно...

нет. еще раз цитирую.

В связи с этим, если в предыдущем периоде у налогоплательщика имеется переплата определенного налога, которая перекрывает или равна сумме того же налога, заниженной в последующем периоде и подлежащей уплате в тот же бюджет (внебюджетный фонд), и указанная переплата не была ранее зачтена в счет иных задолженностей по данному налогу, состав правонарушения, предусмотренный статьей 122 НК РФ, отсутствует, поскольку занижение суммы налога не привело к возникновению задолженности перед бюджетом (внебюджетным фондом) в части уплаты конкретного налога."

а вдруг ты не хотел зачесть эти суммы на налог на прибыль, а хотел зачесть в счет текущих платежей по НДС?

а нельзя мне хотеть в счет текущих (предстоящих) платежей при наличии недоимки. НК запрещает.
Как я понимаю, у НО есть право выбора (в рамках общей обязанности по зачету) на какую недоимку направлять переплату. Так же и у налплата есть право (но не обязанность) указать на какую недоимку ее направить.

[FM.]

Ё....лки-зеленые...я, конечно, понимаю, что выделенные слова Вашему сердцу милей всего... но эта цитата содержит и иные фразы, на которые почему-то Вы внимания не обращаете.... Хотя.... раз пошла такая пьянка, тогда, любезный, не откажите мне в ответе следующие вопросы:
1. Имелась ли переплата по налогу на прибыль у компашки на момент привлечения ее к налоговой ответственности?
2. На основании каких норм ЗАКОНиС налоговый орган обязан самостоятельно осуществлять зачет имеющейся переплаты по НДС в счет будущих платежей по налогу на прибыль?

Сообщение отредактировал FM.: 07 October 2010 - 11:57

[Un homme]

2. На основании каких норм ЗАКОНиС налоговый орган обязан самостоятельно осуществлять зачет имеющейся переплаты по НДС в счет будущих платежей по налогу на прибыль?

ну в общем то налогрг самостоятельно зачел НДС в счет прибыли. даже в суд не успели обратиться.
теперь будем ломать штрафы

[FM.]

я не спрашивал о зачете в счет недоимки...

[Gvachkin]

Я думаю штрафы не сломать, поскольку неуплатив налога на прибыль организаций, Вы допустили возникновение задолженности перед бюджетом в н--й сумме по определенному налогу (налог на прибыль организаций) и за опредленный (ые) налоговый (ые) пероид(ы). А задолженность (неуплата) устанавливается по срокам уплаты соответствующего налога. И что самое главное эту неуплату установил налорг и зафиксировал в решении. При этом, как говорилось ранее, самостоятельно произвести зачет - это право, а не обязанность налорга. И только при налиичии недоимки. А поскольку решение вступило в силу, появилась и недоимка, на сумму которой и был произведен зачет (налорг воспользовался своим правом)

Сообщение отредактировал Gvachkin: 18 October 2010 - 22:41

[Un homme]

FM.
Прошу прощения, так как на тот момент готовился к обжалованию отказа в зачете принимал все Ваши слова на этот счет
Что касается штрафов.
Догнал я вроде Вашу позицию.
Кстати что такое ЗАКОНиС?
Т.е. если есть переплата по одному налогу, то нельзя штрафовать за недоимку по этому же налогу, если же переплата по другому, то можно.
Вот здесь у меня сомнения. ВАС в своем информационном письме сказал "В связи с этим, если в предыдущем периоде у налогоплательщика имеется переплата определенного налога, которая перекрывает или равна сумме того же налога, заниженной в последующем периоде и подлежащей уплате в тот же бюджет (внебюджетный фонд), и указанная переплата не была ранее зачтена в счет иных задолженностей по данному налогу, состав правонарушения, предусмотренный статьей 122 НК РФ, отсутствует, поскольку занижение суммы налога не привело к возникновению задолженности перед бюджетом (внебюджетным фондом) в части уплаты конкретного налога." Вот эта выделенная часть - имхо и является основанием освобождения от ответственности. Тогда какая разница, один или разные налоги, если они зачисляются в один бюджет? Ведь в этом случае, тоже не должно возникать задолженности, следовательно экономические интересы бюджета не пострадали.
Нашел я таки ФАС и ВАС по аналогичной ситуации.
Вот цитата -

Следовательно, обоснованно доначислив Обществу спорные суммы налога на прибыль, Инспекция должна была установить наличие переплаты по иным налогам, уплачиваемым заявителем в соответствующие бюджеты, и провести зачет излишне уплаченных сумм налогов в счет уплаты налога на прибыль.
Учитывая изложенное, у ОАО "КАМАЗ" отсутствовала фактическая задолженность перед соответствующими бюджетами, что означает неправомерное привлечение Общества к налоговой ответственности по пункту 1 статьи 122 НК РФ путем взыскания штрафа в размере 20 процентов от неуплаченной суммы налога.

Сообщение отредактировал xbyjdybr: 21 October 2010 - 21:56

[FM.]

xbyjdybr, на мой взгляд, неоднозначные судебные акты.
Но у вас еще проблема в том, что большая часть налога на прибыль идет в региональный бюджет, а НДС как известно весь в федеральный, поэтому в этом смысле аргумент "одного бюджета" не сработает.
Хотя если отобьется копейка малая - и то хорошо.
Держите нас в курсе событий по делу.

Добавлено немного позже:

Кстати что такое ЗАКОНиС?

Законодательство о налогах и сборах

Сообщение отредактировал FM.: 21 October 2010 - 23:36