Сообщений в теме: 22

[Оксана Новороссийск]

Добрый день! У меня свое ООО. В 2007г. я работала с фирмой, которая осенью 2010г. решила закрыться. С налоговой той фирмы через мою налоговую у меня затребовала документы контрагента. Т.к. при ДТП в 2009г. мои документы пришли в негодность, а на запрос о предоставлении копий в фирму поставщика мне пришел отказ, предоставить документы в налоговую я не смогла. При этом написала пояснение к требованию о невозможности предоставления документов в связи с утратой.Приложила акт, подтверждающий ДТП и ответ контрагента. В налоговой заявили, что данное письмо не подтверждает выполнение требования и мне будет выставлен штраф за непредоставление документов по требованию. Правомерны ли их действия? Заранее спасибо.

[Alex Solver]

непонятно, какие именно документы у Вас были истребованы. Приведите формулировку требования. Потому что, возможно, оно в принципе не подлежит исполнению как не соответствующее закону.

Если у Вас действительно есть подтверждение утраты документов - это свидетельствует об отсутствии вины в действиях налогоплательщика и влечет невозможность привлечения к ответственности. Налоговая бредит.

[Оксана Новороссийск]

Затребовали счета-фактуры, договор (его я предоставила - он единственный остался цел!), книги покупок и продаж, товарные и товарно-транспортные накладные, карточку аналитического учета расчетов с дебиторами и кредиторами, платежные поручения, приходные и расходные кассовые ордера,доверенность, акт сверки расчетов с поставщиками. Почти все документы затребованы за период с марта 2007г. по октябрь 2010г., только несколько из них с конкретными датами. А в требовании сказано: "В соответствии со ст. 93.1 НК РФ Вам необходимо предоставить ......... документы : (перечисление)... касающиеся деятельности (название фирмы)... в связи с Истребование документов (информации) или информации по сделке у контрагента проверяемого лица или у лица, располагающего информацией по проверяемому лицу или налогоплательщика при проведении выездной налоговой проверке". Приложено поручение об истребовании документов с другой налоговой.

[Alex Solver]

Предоставлять нужно только документы, касающиеся конкретной сделки с контрагентом, на которую указано в требовании (п.2 ст.93.1), либо непосредственно о взаимоотношениях с контрагентом в случае его проверки (п.1 ст.93.1). Сюда может относиться первичка по сделке, договор, переписка (если она возможна) и т.п. Никакие регистры учета, карточки счетов и т.п. налоговая по ст.93.1 истребовать не вправе (можно спорить насчет выписки из регистра, подтверждающей отражение конкретной операции в учете, но весь регистр истребовать точно нельзя).

Практика применения ст.126 НК РФ, более того, говорит о том, что нельзя оштрафовать за непредоставление документа, на который прямо не указано в требовании налоговой (если ТОРГ-12 или сч.-ф. - то должен быть контрагент, номер, дата хотя бы).
Нельзя штрафовать за отсутствие документов, которые налогоплательщик не обязан вести (например, акты сверок с поставщиками).

Итог: требование инспекции правомерно только в части тех документов, которые непосредственно касаются Вашего контрагента, а также конкретизированы (указаны реквизиты) в самом требовании. В остальной части инспекция не права.
Кроме того, это не снимает написанного мной выше про отсутствие в Ваших действиях вины при утрате истребованных документов в силу объективных причин с документальным подтверждением такой причины.

[Оксана Новороссийск]

Спасибо. Еще один момент, касающийся все того же требования. Его вручили не лично мне и даже не моему арендодателю, а матери арендодателя, не имеющей никакого отношения к моей фирме. Подпись стоит ее. Это может помочь? На что (какую статью закона) можно сослаться?

[Alex Solver]

Ну...Вы же это требование исполнять начали...значит, как-то получили.
Даже если ссылаться на вручение требования неуполномоченному лицу (читай: налогоплательщик не получил требование вовсе), то налорг всегда скажет, что, мол, частично исполнено - значит, все-таки получил и знал, злодей...

тут только вопросы могут возникнуть в части сроков получения, от которых считать период исполнения требования... Но в Вашей ситуации, похоже, это уже не принципиально

[Hanomer]

схожая ситуация.

вручили требование о предоставлении документов по нашему контрагенту в срок 5 дней. Контрагента написали. В требовании указано, что предъявлено нам "в связи с Истребование документов (информации) или информации по сделке у контрагента проверяемого лица или у лица, располагающего информацией по проверяемому лицу или у налогоплательщика при проведении выездной налоговой проверки"
в общем, все в кучу

требуют представить следующие документы:
1) "договор(контракт, соглашение)" за период с 01.01.2007 по 31.12.2009
2) "счет-фактура"
3) "Акт (иной документ), подтверждающий выполнение работ (оказание услуг) непосредственно в космическом пространстве , а так же выполнение работ непосред" текст обрывается..
4)"товарная накладная"
5) "акт сверки расчетов с поставщиками (покупателями)" выделение - мое
6) "платежное поручение"
7)"акт о выявленных дефектах оборудования"
8) "акт о взаимозачете требований"

по всем 8 позициям указан только период с 01.01.2007 по 31.12.2009

Какие вижу нарушения:
1) ни конкретных дат, ни номеров документов не указано, что не позволяет идентифицировать документ. П.1 ст. 93.1 "Должностное лицо налогового органа, проводящее налоговую проверку, вправе истребовать у контрагента или у иных лиц, располагающих документами (информацией), касающимися деятельности проверяемого налогоплательщика (плательщика сбора, налогового агента), эти документы (информацию)."

2) в требовании однозначно не указано в связи с чем направлено требование.

3) не указано количество документов. просто написано в единственном числе. видимо, они сами не знают, но написать "минимум один штука" не могут. вот и придумали в единственном числе писать..

4) копию поручения проверяющей ифнс не приложили.

Хочу написать в ответ письмо следующего содержания: "Мы согласны предоставить документы, однако из требования №__ не понятно какие конкретно документы мы должны предоставить. Просим уточнить, направив ответ."

Скорее всего оштрафуют по ст. 126 НК. 8 документов Х 200 руб. = 1600 руб. каковы шансы штраф оспорить будут?

Сообщение отредактировал Hanomer: 28 March 2011 - 13:52

[Alex Solver]

Hanomer,

каковы шансы штраф оспорить будут?

хорошие. смотрите практику. Она положительная, поэтому часто налорги до суда отказываются от подобных штрафов, если налплат возмущается. Для штрафа должны быть указаны четкие реквизиты документа (хотя бы дата, номер, контрагент). В противном случае - в лес.

Если будете просить уточнить требование - тем более никто штрафовать не будет. Если ничего предоставлять не хотите - проще проигнорировать инчпекцию.

п.п.2-4 не имеют определяющего значения.

[LagunovVV]

Встречал мнение, что по ст. 129.1 НК привлекаются только организации, обязанные представлять сведения без запроса нал.органа (ст. 85), ну за исключением банков и налоговых агентов, а на остальные фирмы и ИП 129.1 не распространяется(НА САЙТЕ buhgalteria.ru в статье «Когда штраф фирме не грозит» 14-08-2006 (Беседовала Т. Аверина, ведущий эксперт ПБ) из беседы с Юрием Лермонтовым, на сайте ФНС Тувы, например.
Уважаемые юристы, подскажите, так ли это, и если так, то чем весомо обосновано?

[Alex_888]

Здравствуйте! Ситуация такая: налоговая отправила по почте заказным письмом требование о предоставлении документов. Его мы не получали. После чего по почте получили акт о нарушении Нал. зак-ва о предоставлении сведений. с приложением к нему всех документов, которые мы якобы должны получить, о чем свидетельствует отметка службы доставки ( хотя мы письмо не получали и нигде в получении не расписывались. После чего написала возражения по акту. Далее было вынесено решения о том, что несмотря на наши возражения, которые кстати налоговая считает необоснованными, обязали уплатить штраф 5000 рублей. Решение тоже было направлено почте, и тоже до нас не доставлено. Далее нами получено само требование об уплате штрафа. Вопрос: нужно обжаловать данное решение, сроки для аппеляционного уже прошли (хотя и решения не получали)или игнорировать данное требование? Может сделать запрос в службу доставки на эту корреспонденцию, и выслать в подтверждение, что росписи в получении нет? В налоговой ответили, что служба доставки сделала отметку о том, что извещение мол служба доставки в ящик опустила, а потом вы должны были на почту прийти за ним. Но факт остается фактом, мы ничего не получали.

[Персифора]

Какие сроки по Вашему прошли?
Ваше право обжаловать любой ненормативный акт (действия, бездействия) налогового органа в суд, если Вы полагаете, что Ваши права нарушены.
Доказательством того, что Вы не получили документы по почте, могут быть ответы на запросы в службу доставки (если она подтвердит, что корреспонденция не доставлялась). Однако, помните, что, возможна ситуация, когда налоговый орган утверждает, что налогоплательщик уклонялся от получения корреспонденции - например, менял адреса, не заключал договор на почтовое обслуживание и т.п.
Это только самая общая информация, так как никаких дат Вы не указали
Срок на обжалование в суд смотрите в Арбитражном процессуальном кодексе РФ. В нем отдельная глава, посвященная обжалованию ненормативных актов.
Если Вы проигнорируете требование об уплате штрафа, налоговая перейдет к процедуре взыскания.
Обращайте внимание на все сроки относящиеся к процедуре направления требования об уплате штрафа, принятия решения, постановления о взыскании и т.д. налоговая может ошибиться, это будет Вам на пользу.

Т.е. решив обратиться в суд Вам необходимы нормы НК РФ, первой части и АПК

Сообщение отредактировал Персифора: 12 January 2012 - 21:58

[Alex_888]

требование о предоставлении документов было направлено 25.07.11. и как указывает налоговая считается полученным 02.08.11. Служба доставки 2 раза приходила и не застала лично ( как они мне пояснили) и оставила извещение в ящике. Ну естественно человек не сидит целый день дома, я в ящике ничего не было, оставляли они или его вытащили неизвестно. А затем 18.11.11 прислали акт о выявлении налогового правонарушения. После 14.12.11 было вынесено решение, которое как указано нужно получить 20.12.11. Его никто не получил и по почте оно тоже не пришло, в общем его забрали из налоговой 10.01.12. А до этого, после того как 14.12.11 вынесли решение, 26.12.11 пришло требование об уплате штрафа 5000 р. до 23.01.12. В налоговой сказали, что мол все сроки для обжалования вы пропустили. В плане аппелляции да, но в плане жалобы я считаю что нет. В отметках налоговой значится, что служба доставки (у которой был заключен гос контракт с налоговой и по их правилам 2 раза они посещают лично, далее оставляют в ящике) 2 раза приходила, а затем оставила извещение в ящике и мы должны были прийти на почту получить его. Но мы же не получали, я имею ввиду нашей росписи ведь нет в получении. Подскажите как лучше действовать и если обжаловать то какие док-ва приводить? и еще такой момент жто ИП сейчас закрывается, то есть расчетный счет уже закрыт, он пока по прежнему ип еще значится в егрип, но вся процедура будет длится наверное где-то до февраля. Все равно нужно обжаловать, вот только боюсь с нашими доводами о том что письмо не поулчено уфнс не согласится. Подскажите? Адреса мы не меняли, не уклонялись, в своих возражениях представленных на акт указали, что до этого нам направлялся аналогичное требование по предоставлению документов и мы предоставили их своевременно, а это требование не получали, соответственно не представить их не продлить срок не могли. Но как доказать что извещение в ящике мы не наблюдали, когда в службе доставки написано оставлено извещение.

Сообщение отредактировал Alex_888: 13 January 2012 - 00:24

[Персифора]

требование было Вам направлено - какие статьи Налогового Кодекса указаны?
по какой статье НК РФ Вы привлечены к ответственности?

[Alex_888]

п. 1 ст 129.1

1. Неправомерное несообщение (несвоевременное сообщение) лицом сведений, которые в соответствии с настоящим Кодексом это лицо должно сообщить налоговому органу, при отсутствии признаков налогового правонарушения, предусмотренного "статьей 126" настоящего Кодекса,

влечет взыскание штрафа в размере 5 000 рублей.

[Faust]

Т.е. решив обратиться в суд Вам необходимы нормы НК РФ, первой части и АПК

красиво сказано!

[Персифора]

т.е. у Вас истребовали документы по ст. 93 прим.
завтра, если получится, напишу

[Персифора]

Вам должны были вручить требование лично, а направить по почте налоговый орган может только в случае, если лично или в электронном виде невозможно.
Так что налоговая должна была с Вами связаться по поводу вручения Вам этого требования
Если у Вас есть Налоговый кодекс, смотрите ст. 93.1 (по которой у Вас истребовали документы (т.к. привлекли Вас по ст. 129 прим)
в 93.1 есть указание на то, что требование о представлении документов направляется с учетом требований п. 1 ст. 93 НК РФ, (т.е. не сразу по почте)

красиво сказано!

у чертей должны быть рожки и им не должно быть скучно
не знаю как поставить какую-нибудь рожицу и развеять Вашу хандру

P.S. если Вы полагаете мои комментарии лишенными юридического смысла или некорректными - скажите об этом прямо - я уйду с форума.
В вопросе не было ничего конкретного и мой ответ содержит ссылку на, то, что я предлагаю лишь общую информацию.

С уважением к Вам

[Faust]

Персифора, я лишь обратил внимание на грамматическую несуразность фразы

решив обратиться в суд Вам необходимы нормы НК РФ, первой части и АПК

[Персифора]

Добрый день, надеюсь Ваша проблема разрешится.
1. Общее правило
Сколько адресов Вы представили налоговому органу для связи ( в том числе и электронный) налоговая обязана по всем направлять Вам извещения или вручать свои акты
2. Если вышестоящий налоговый орган поддержит решение налоговой и утвердит ее решения, Вы обратившись в суд, вправе оспаривать эти акты и по потому, что не получали требование. Шестидневный срок может быть оспорен (когда почтой направляется, считается полученным на шестой день)

Теперь про сроки, которые пропущены.
Если Вы впервые узнали о требовании 10.01.2012 - именно с этого момента и начинают все сроки исчисляться
Кстати, если в требовании указаны мероприятия налогового контроля, в связи с которыми у Вас истребуются документы по Вашему контрагенту, указана сделка, и не истребуются документы, которые к сделке и проверяемому налогоплательщику не относятся, Вы, (если считаете нужным!), можете представить эти документы исходя из пятидневного срока от 10.01.2012 если Вы действительно раньше ничего не знали. Выходные в такой срок не входят

Срок для обжалования в вышестоящий налоговый орган три месяца с момента, когда Вы узнали о нарушении своих прав - т.е. это, вероятно, 10 января
(п. 2 ст. 139 НК РФ)
Обжалуя привлечение к ответственности, укажите, что налоговым орган не соблюдены порядок направления требования, Требование не было Вам вручено, а сразу направлено почтой. О требовании Вы узнали только сейчас (состава по ст. 129 прим. не будет тогда, т.к ответственность возникает при неправомерном несообщении - т.е. налоговая считает, что Вы уклонились, отказались и т.д. , а Вы получается не знали - это не состав правонарушения)

Просите приостановить исполнение решения о наложении штрафа

Узнайте, если почтовое уведомление в налоговый орган вернулось с отметкой почты о невозможности вручения из-за отсутствия адресата, такое требование не признается врученным

Если налоговая обратится в арбитражный суд о взыскании с Вас каких либо недоимок или штрафов, после утраты Вами статуса ИП, дело в АС рассматриваться не будет

Если Вы, в период направления Вам требования, находились вне адреса, указанного Вами для получения корреспонденции от налогового органа или гос.регистрации, по уважительной причине - болезнь, личные семейные дела, требующие выезда в другой адрес на длительный срок, командировки, и т.п. Вы укажите эти факты, поскольку это подтвердит невозможность получения Вами корреспонденции

Если Вы обратитесь в арбитражный суд - обжалование ненормативных актов регулируется главой 24 АПК РФ

[Extreme]

если почтовое уведомление в налоговый орган вернулось с отметкой почты о невозможности вручения из-за отсутствия адресата, такое требование не признается врученным

И что из этого следует?

[Alex_888]

небольшая корректировка. решение было вынесено 14 декабря 2011, в уведомлении, приложенноу к акту написано что решение будет вынесено 14.12.11, за решением можете прийти 20.12.11. Но 20.12.11 за решением никто не пришел и, как мне сказали в налоговой его отправили по почте (по почте мы его не получили) И 26.12.11 приходит требование уплатить штраф 5000 на основании решения вынесенного 14.12.11. Мы забрали уже после праздников лично в налоговой решение 10.01.12. Получается что решение уже вступило в силу с 14.12.11,даже с 20.12.11 уже сроки для аппелляционного уже прошли. Нужно наверное жалобу подавать на вступившее в силу решение?

[Персифора]

ст.101 п. 9
решение о привлечении к ответственности вступает в силу по истечении 10 дней со дня вручения решения (само решение вручается в течении пяти дней со дня принятия)

Почтой оно направляется только если невозможно вручить
и при направлении почтой считается полученным по истечении шести дней (правила такие же)

Вас не вызывали для участия, а просто уведомили, что бы Вы пришли за решением?

Если собрались писать жалобу, пишите.

Если почта в уведомлении указала, что вручить адресату (т.е. Вам) почтовую не представилось возможным (или что-нибудь в этом роде) это будет означать, что Вы не получали ничего и вообще ни про что не знали

[Alex_888]

Спасибо за ответы!