Сообщений в теме: 44

[Buutch]

Взялся за интересное дело в Ленобласти. Ситуация следующая.

1993 год - гражданин А. заключает нотариальный договор застройки, но ничего не строит.

2005 год - гражданин Б. обращается в КУМИ и получает в аренду вышеуказанный земельный участок для ИЖС. Межуется и получает кадастровый номер 001.

2007 год - А. регистрирует право собственности по амнистии на основании договора застройки, получает свидетельство о ПС, но межевание не проводит. Получает кадастровый паспорт без границ с номером 002. При этом адреса и площади у участков 001 и 002 одинаковые (город, улица, дом)

2008 год - А. продает земельный участок 002 гражданину В. (моему доверителю).

2009 год - В. начинает заниматься межевым делом, но получает отказ в утверждении схемы расположения ЗУ № 002, так как "вышеуказанный участок предоставлен гр. Б в аренду для ИЖС". В. забивает на это дело, так как участок инвестиционный в целях вложить лишние миллионы.

2010 - на участке появляется арендатор Б. и за неделю возводит какую-то халупу (на клавиатуре буквы Х и З рядом )

Задача - избавиться от правопритязаний Б., согласовать границы земельного участка и все оформить на В.

Жду комментариев по ситуации, хотя я сам уже определил порядок действий )))

[земельщик]

Что-то подобное уже обсуждалось там
http://forum.yurclub...d=4276280&st=0 #entry4276280
И где-то в теме про садоводов, не упомню.

А что за договор застройки в 1993 году? По моим скромным познаниям, право застройки существовало в 1920-1930 гг. и было ликвидировано как пережиток капитализма.

Указом Президиума Верховного Совета РСФСР от 1 февраля 1949 года "О внесении изменений в законодательство РСФСР в связи с Указом Президиума Верховного Совета СССР от 26 августа 1948 года "О праве граждан на покупку и строительство индивидуальных жилых домов" статья 71 Гражданского кодекса РСФСР, на основании которой заключались договоры застройки на определенный срок, признана утратившей силу.

Взялся за интересное дело в Ленобласти. Ситуация следующая.

1993 год - гражданин А. заключает нотариальный договор застройки, но ничего не строит.

2005 год - гражданин Б. обращается в КУМИ и получает в аренду вышеуказанный земельный участок для ИЖС. Межуется и получает кадастровый номер 001.

2007 год - А. регистрирует право собственности по амнистии на основании договора застройки, получает свидетельство о ПС, но межевание не проводит. Получает кадастровый паспорт без границ с номером 002. При этом адреса и площади у участков 001 и 002 одинаковые (город, улица, дом)

2008 год - А. продает земельный участок 002 гражданину В. (моему доверителю).

2009 год - В. начинает заниматься межевым делом, но получает отказ в утверждении схемы расположения ЗУ № 002, так как "вышеуказанный участок предоставлен гр. Б в аренду для ИЖС". В. забивает на это дело, так как участок инвестиционный в целях вложить лишние миллионы.

2010 - на участке появляется арендатор Б. и за неделю возводит какую-то халупу (на клавиатуре буквы Х и З рядом )

Задача - избавиться от правопритязаний Б., согласовать границы земельного участка и все оформить на В.

Жду комментариев по ситуации, хотя я сам уже определил порядок действий )))

[Buutch]

А что за договор застройки в 1993 году? По моим скромным познаниям, право застройки существовало в 1920-1930 гг. и было ликвидировано как пережиток капитализма.

Договор о возведении индивидуального жилого дома, я в Ленобласти десятки таких видел, все нотариально удостоверены.

В плане титула это не известное советской истории "право застройки", а обычное ПБП.

Здесь основная проблема - если при наличии ПБП администрация решит сформировать участок и передать в аренду, должны ли как-то уведомлять пользователя и прекращать его право?

[nereklama]

Получает кадастровый паспорт без границ

Здесь не понял, в смысле в КП на ЗУ границы не изображены?

2007 год - А. регистрирует право собственности по амнистии на основании договора застройки, получает свидетельство о ПС

Это тожде странно, регистратор когда начал регистрацию должен был стопудово увидеть обременение, ну и как минимум засумлеваться.

А что за договор застройки в 1993 году?

Да, уже и не договор застройки это.

если при наличии ПБП администрация решит сформировать участок и передать в аренду

Юр, здесь я тебя снова не понял, ЗУ же сформирован давно, т в аренду передан аж в 2005 г. как ты указал.

[SweetN]

Вот случай похожий, в одном сельском поселении выдано 3 постановления о предоставлении на участок №1, ул. Проектная разным людям.
Изначально было 2 массива застройки, имеющих такие проектные адреса. В первом и втором массиве люди запользовали участки и построились. Третий человек был длительное время в командировке и участком не пользовался. Сейчас захотел воспользоваться, но где этот участок неизвестно (даже администрации). Попытка оспорить права первых 2х не увенчалась успехом, т.к. у них тоже есть права на эти участки.
Есть мысль требовать с администрации участок в любом другом месте, так как предположительно это их ошибка.

[Buutch]

nereklama,

Здесь не понял, в смысле в КП на ЗУ границы не изображены?

Уж кому-кому, а тебе стыдно не понимать, все ЗУ делятся на две категории - с границами и без границ )))

регистратор когда начал регистрацию должен был стопудово увидеть обременение

Откуда? Аренда менее года не регистрируется.

Юр, здесь я тебя снова не понял, ЗУ же сформирован давно, т в аренду передан аж в 2005 г. как ты указал.

Формально по документам это разные участки, а физически один и тот же, даже адреса совпали.

SweetN,

где этот участок неизвестно (даже администрации).

Это другой случай, который к теме топика не относится. У нас масса предоставленных участков, где адрес заканчивается указанием деревни, ни улицы, ни чего другого больше ))) в форуме есть такие темы. Я бы брал любой свободный и межевался

[nereklama]

с границами и без границ )))

А, ну да, как я мог забыть

Откуда? Аренда менее года не регистрируется.

Я почему-то подумал про "стандартную" аренду ЗУ под ИЖС, которая ну не менее 5 лет.
Тот факт же, что госрегистрации нет, можно использовать в свою пользу, надо подумать кое над чем.

Формально по документам это разные участки, а физически один и тот же, даже адреса совпали.

Это я понялЯ, о другом, если ты говоришь о наличии ПБП, то нельзя говорить об отсутствии "сформированности" ЗУ. Поэтому либо сформирован и ПБП, либо ни того, ни другого.
Потому и был вопрос

Но это частность, на счет схемы действий есть адын мысль, обсосу - напишу.

[Buutch]

nereklama,

Я почему-то подумал про "стандартную" аренду ЗУ под ИЖС, которая ну не менее 5 лет.

ПИР на 11 месяцев, потом продление.

если ты говоришь о наличии ПБП, то нельзя говорить об отсутствии "сформированности" ЗУ

Я имел в виду ПБП на участок без границ )))

[Buutch]

Подниму тему, закинул иск в суд, на сайте третий день кряду бесящая фраза:

В настоящий момент сервер, на котором расположен модуль сопряжения с БД «Судебное делопроизводство», недоступен.
Попробуйте обратиться к данной странице позже.

[Юрич]

у меня недавно такое же закончилось
сложность была только доказать, что участок "без границ" находится именно в этом месте...
выручила архитектура у них план застройки оказался...

т.е. вру..план застройки в поселке оказался..в архитектуре ген. план нашелся

Сообщение отредактировал Юрич: 23 March 2011 - 21:29

[Buutch]

Юрич, а поподробнее? Решением не поделитесь?

[Pit-kin]

Вот случай похожий, в одном сельском поселении выдано 3 постановления о предоставлении на участок №1, ул. Проектная разным людям.
Изначально было 2 массива застройки, имеющих такие проектные адреса. В первом и втором массиве люди запользовали участки и построились. Третий человек был длительное время в командировке и участком не пользовался. Сейчас захотел воспользоваться, но где этот участок неизвестно (даже администрации). Попытка оспорить права первых 2х не увенчалась успехом, т.к. у них тоже есть права на эти участки.
Есть мысль требовать с администрации участок в любом другом месте, так как предположительно это их ошибка.

Был похожий случай в одном из райцентров МО.
Военному Администрация предоставила участок под застройку без указания права. Военного перевели в Москву, на участок он забил. Прошло более 10 лет, очухался. Обратился в суд признал право собственности. Пошел регистрировать решение, а ему отказ, участок с указанными координатами в собственности др. лица. Стали разбираться, выясняем, что его участок предоставлен в собственность некой даме (без аукциона в 2005 г.)., адрес изменен, но криво: участок, по документам военного, к примеру, 34, по факту находится на той же улице между номерами 32 и 36, но по документам дамы на другой улице, которая проходит километра за 2 от этого места. Намутили генплан, по генплану участок в том же месте, но почему-то фамилия военного зачеркнута и вписана в другой участок, который застроен и принадлежит на ПС др. лицу. Мы в суд оспаривать договор КП с этой дамой, постановление и все на свете. Выездное заседание, приезжаем на место, показываем на участок, дама на него же, судья в ступоре и видит же, что по адресу - это и есть участок военного. Итог, отказались от иска, путем нехитрых манипуляций получили соседний участок, который готовили на аукцион.

Сейчас захотел воспользоваться, но где этот участок неизвестно (даже администрации).

А вот это вряд ли, надо копать глубже.

[Mеl]

2008 год - А. продает земельный участок 002 гражданину В. (моему доверителю).

как только ухитрился продать без постановки на кадучет?

А по сути, вот это действие

2005 год - гражданин Б. обращается в КУМИ и получает в аренду вышеуказанный земельный участок для ИЖС. Межуется и получает кадастровый номер 001.

неправомерно
СИД с момента, когда узнал или должен был узнать, т.е. с

2009 год - В. начинает заниматься межевым делом

а вот это

2010 - на участке появляется арендатор Б. и за неделю возводит какую-то халупу (на клавиатуре буквы Х и З рядом )

через 222 ГК, либо (ежели совсем халупа) через негаторный ))

[Buutch]

Mеl,

как только ухитрился продать без постановки на кадучет?

Почему без постановки? Он поставил, получил кадномер, но не размежевал границы. Законодательство допускало и сейчас допускает продажу ЗУ без границ, откуда и пошли все эти проблемы.

[Юрич]

Buutch ,

Юрич, а поподробнее?

ну у меня 2 похожих

Давным давно Человек получил участок в бессрочку. Поставил, как ранее учтенный (без границ естсетсвенно). Зарегистрировал право собственности. И забил на него, с формулировкой - детям достанеца. Участок в границах дачного поселка. Был огорожен забором (сетка рабица).
Ушлые товарищи (не суть важно кто), увидев на кадастровой карте аккуратненькое, не поставленное на учет пятно подсуетились. Поставили на учет разумееца с границами с межеванием. Ставили по карте, потому что по факту площадь больше. На место не ездили в поселке пропускной режим. В книгах учета посетителей таковые не значатся. Согласования границ там не надо было, ибо все вокруг на учете. Администрация им его предоставила.
Тем временем Человек умер. Наследники ломанулись оформлять. Наследство оформили. ПРаво собственности зарегистрировали. Поехали смотреть. Все отлично - стоит участок, огороженный забором. По виду нужные 9 соток.
Далее по закону.
Геодезисты. Межевой план. Кадастровая - отказ. Наложение на границы.
В суд исковое о признании недействительными результатов межевания и снятии с учета (сначала хотел об исключении сведений о границах).
В суде основной вопрос - почему Ваш участок именно здесь, а не где-то еще. В архитектуре взял ген. план на котором видно местоположение участка человека.
В поселке взял план застройки, по сути совпадающий с ген. планом. Ну товарищи поняли, что вряд ли че выгорит и на последнее заседание даже не пошли.

Решением не поделитесь?

Нет. Я его даже не видел. Да и клиент не согласится.

[Buutch]

Давным давно Человек получил участок в бессрочку. Поставил, как ранее учтенный (без границ естсетсвенно). Зарегистрировал право собственности.

Ага, абсолютно аналогично )))

Ушлые товарищи (не суть важно кто), увидев на кадастровой карте аккуратненькое, не поставленное на учет пятно подсуетились. Поставили на учет разумееца с границами с межеванием.

А как товарищи получили ПС? Адрес тоже дословно совпал?

В суд исковое о признании недействительными результатов межевания и снятии с учета (сначала хотел об исключении сведений о границах).

И как в итоге звучала резолютивка?

[Юрич]

Buutch ,

А как товарищи получили ПС?

ПС - это что? Право собственности? Онеж его в аренду получили

Адрес тоже дословно совпал?

ну не дословно..в старом не было сельское поселение указано..остальное - да

И как в итоге звучала резолютивка?

1. Признать недействительными результаты межевания.
2. Обязать КП снять зем. уч-к с кадастрового учета.

я кстати может по второму делу надыбаю решенье...если получица к концу недели

[Buutch]

Юрич, понятно, я сформулировал так: обязать ФГУ ЗКП аннулировать сведения о КУ ЗУ, так как не видел смысла отдельно оспаривать результаты межевания. Без КУ они все равно ни на что не влияют.

[Mеl]

Почему без постановки? Он поставил, получил кадномер, но не размежевал границы.

участки, учтенные в кадастре, и участки, поставленные на кадастровый учет, не различаешь?

Законодательство допускало и сейчас допускает продажу ЗУ без границ, откуда и пошли все эти проблемы.

Юра, где?! в ЗК прямой запрет

Юрич,
знаешь, у тебя все же именно отмежевали криво
а у Buutch дважды распорядились

[Юрич]

Mеl,

Юрич,
знаешь, у тебя все же именно отмежевали криво
а у Buutch дважды распорядились

чойта?...у меня так же...один участок - 2 два раза предоставлен

Mеl,

Юра, где?! в ЗК прямой запрет

да? а че все их продают тогда?

[Buutch]

участки, учтенные в кадастре, и участки, поставленные на кадастровый учет, не различаешь?

Для меня это одно и то же )))

в ЗК прямой запрет

Видимо, никто о нем не знает

[Mеl]

Для меня это одно и то же )))

ты меня пугаешь
участки могут относится к ранее учтенным
госкадучет включает в себя межевые работы в обязательном порядке

Юрич, кто и где продает?
По ЯНАО и ХМАО года 2 точно.
по мск и мо уже года 4 как не позволяют баловаться с сельхозкой и образовывать несуществующие в природе земельные участки (напоминает ваши ситуации лишь отчасти), площадью в несколько га.
другие шалости тоже


вот, что имеем на сегодняшний день:

ЗК РФ
Статья 37. Особенности купли-продажи земельных участков
1. Объектом купли-продажи могут быть только земельные участки, прошедшие государственный кадастровый учет.

Статья 70. Государственный кадастровый учет земельных участков
Государственный кадастровый учет земельных участков осуществляется в порядке, установленном Федеральным законом "О государственном кадастре недвижимости".


ФЗ О Госкадастре

Скрытый текст

Глава 3. ПОРЯДОК КАДАСТРОВОГО УЧЕТА

Статья 16. Основания осуществления кадастрового учета
1. Кадастровый учет осуществляется в связи с образованием или созданием объекта недвижимости (далее - постановка на учет объекта недвижимости), прекращением его существования (далее также - снятие с учета объекта недвижимости) либо изменением уникальных характеристик объекта недвижимости или любых указанных в пунктах 7, 10 - 21 части 2 статьи 7 настоящего Федерального закона сведений об объекте недвижимости.

Статья 22. Состав необходимых для кадастрового учета документов
1. Если иное не установлено настоящим Федеральным законом, с заявлением в орган кадастрового учета должны быть представлены следующие необходимые для кадастрового учета документы:

1) утратил силу с 1 марта 2010 года. - Федеральный закон от 21.12.2009 N 334-ФЗ;
(см. текст в предыдущей редакции)

2) межевой план (при постановке на учет земельного участка, ...;

Ранее, вопрос государственного земельного кадастра, регулировался Постановлениями Правительства РФ от 02.12.2000 N 918, от 06.09.2000 N 660, от 08.04.2000 N 316, применяемыми в части, не противоречащей Земельному кодексу РФ.

Что вдруг произошло, что не сформированный зу стал объектом дкп?

[Buutch]

Mеl,

1. Объектом купли-продажи могут быть только земельные участки, прошедшие государственный кадастровый учет.

И в том числе ранее учтенные земельные участки )))

межевой план (при постановке на учет земельного участка

Правильно, но если он "ранее учтенный", то постановка на учет не нужна.

[Mеl]

И в том числе ранее учтенные земельные участки

нет в ЗК этого, да и быть не может

В дкп недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору (ст. 554 ГК РФ).

з/у, как ты помнишь, является фикцией. Границы это все, что действительно есть у участка.
Участок, не прошедший межевание, не имеет определенных границ, определенной площади. Следовательно, не может быть описан. Нет согласованного предмета.

Повторю вопрос: где регят переход ПС на несуществующие участки? когда?

если он "ранее учтенный", то постановка на учет не нужна

мечтать не вредно
ранее учтенные земельные участки это участки, о которых могут содержаться ЛЮБЫЕ данные
если данных о границах нет, то такие участки НЕ прошли государственный кадастровый учет в понимании ст. 70 ЗК РФ и соответствующего ФЗ.

Смотри Методические рекомендацияи по проведению землеустройства при образовании новых и упорядочении существующих объектов землеустройства, утвержденные Росземкадастром 17.02.2003:

Скрытый текст

- При совершении сделок с земельными участками землеустройство проводится при отсутствии сведений о земельном участке, удовлетворяющих требованиям нормативных правовых актов по ведению государственного земельного кадастра и (или) осуществлению государственной регистрации прав на недвижимое имущество и сделок с ним (отсутствие сведений, позволяющих понимать положение границ земельного участка на местности с точностью не ниже требуемой при межевании земельных участков).
- Если межевание проводилось и материалы межевания утверждены в установленном порядке, кроме того, земельный участок являлся объектом регистрируемого права на основании кадастрового плана, подготовленного по результатам межевания, повторное проведение межевания для уточнения характеристик земельного участка в документах государственного земельного кадастра не требуется.

[Юрич]

Mеl,

ну я воощим к Buutch , +1

1. Объектом купли-продажи могут быть только земельные участки, прошедшие государственный кадастровый учет.

для Росррестра достаточное подтверждение - кадастровый паспорт...а он выдается и на ранее учтенные ЗУ...и никаво не волнует, что сведения о границах отсутствуют

В дкп недвижимости должны быть указаны данные, позволяющие определенно установить недвижимое имущество, подлежащее передаче покупателю по договору (ст. 554 ГК РФ).

кадастровый номер, площадь, адрес, категория, вид - все...участок описан отлично

ниразу не встречал в ДКП описания границ участка...координаты поворотных точек чтоль прописывать?

Buutch ,

обязать ФГУ ЗКП аннулировать сведения о КУ ЗУ, так как не видел смысла отдельно оспаривать результаты межевания. Без КУ они все равно ни на что не влияют.

я писал про результаты межевания для того, чтоб было Исковое заявление...а не заявление из публичных правоотношений