Сообщений в теме: 19

[ricok]

В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса РФ юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Пример:

Зарегистрировано ООО, в уставный капитал которого внесены минимальные 10 тыщ. Через некоторое время на ООО налагается штраф в размере 10 тыщ, деньги списываются с расчетного счета. иного имущества у ООО нет.
Можно ли сказать, что исходя из буквального содержания ст. 48 ГК, данная организация перестает признаваться юридическим лицом?

[Alex_Say]

А Вы все анекдоты буквально воспринимаете?
А если в УК внесли не имущество, а имущественные права? Тогда и регить ЮЛ было нельзя?
ЗЫ. Про это уже столько всего было написано..... Вы уж сначала прочитайте тех, кто до вас это писал. Ну, хотя бы с Иеринга и Савиньи...

[ricok]

А Вы все анекдоты буквально воспринимаете?
А если в УК внесли не имущество, а имущественные права? Тогда и регить ЮЛ было нельзя?
ЗЫ. Про это уже столько всего было написано..... Вы уж сначала прочитайте тех, кто до вас это писал. Ну, хотя бы с Иеринга и Савиньи...

Вы слишком примитивно толкуете мои слова.
Меня волнует (как можно видеть из описания темы)вопрос о не удачном определения понятия ЮЛ. В чем ценность такого понятия, если можно внести в УК имущественные или не имущественные права? Опять же в определении не указано традиционное "если иное не предусмотренно законом"
Зачем вводить определение, которое нужно трактовать через жопу не следует, во избежание ошибочного восприятия, понимать дословно?

[Galov]

Зачем вводить определение

Это еще раз доказывает, что нормы права нужно понимать, а не просто прочитать...
Конституция устанавливает право каждого на жизнь, но это не означает, что она гарантирует бессмертие.

[ricok]

[/quote]
Это еще раз доказывает, что нормы права нужно понимать, а не просто прочитать...
[/quote]

Что доказывает? Можете изложить ваше доказательство, желательно в форме силлогизма?

[Nestoliy V.G.]

Прочитал, вопрос интересный и поучительный, хороший вопрос.
Отвечать следует таким образом:
1) советский правопорядок. а современный российский правопорядок представляет собой модернизированный советский, не знал института государственной регистрации юридических лиц, т.к. все юридические лица создавались по волеизъявлению государства.
В связи с этим требовалось определение юридического лица, используя которое правоприменитель мог отграничить юридические лица от неправосубъектных образований, организаций, не являющихся юридическими лицами.
Поэтому определение "прилагали" к конкретной организации, выяснив, что она обладает обособленными имуществом в оперативном управлении, а ее руководитель действует без доверенности от имени данной организации, признавали ее юридическим лицом.
Не знаю как сегодня, но еще в первой половине 2000 -х гг. встречались организации, не фигурировавшие в каких-либо реестрах. Для того, чтобы понять правосубъектна ли организация, требовалось обратиться к ее биографии, в частности установить административный акт, которым данная организация создавалась, а затем определиться со степенью обособленности закрепленного за ней имущества.
2) в настоящее время определение юридического лица, содержит совокупность признаков, которые возникают в результате признания государством создаевамой организации юридическим лицом.
3) в популярной литературе можно встретить утверждения о том, что так называемые "компании одного лица" не являются организациями.
Это не так. По той простой причине, что в наличии данного признака у муниципальных или государственных унитарных предприятий никто не сомневается

признание государством создаваемой организации юридическим лицом вовсе не означает, что она немедленно становится собственником какого-то имущества. Напротив. в результате признания у не появляется возможность приобретать право собственности на всякого рода вещи, это потенциальная возможность к обладанию имуществом, а не сам факт наличия имущества

[Publius]

В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса РФ юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Пример:

Зарегистрировано ООО, в уставный капитал которого внесены минимальные 10 тыщ. Через некоторое время на ООО налагается штраф в размере 10 тыщ, деньги списываются с расчетного счета. иного имущества у ООО нет.
Можно ли сказать, что исходя из буквального содержания ст. 48 ГК, данная организация перестает признаваться юридическим лицом?

Мне кажется, что Вы слишком уж казуистически пытаетесь толковать определение, притом похоже даже не замечаете, что Вы его определенным образом истолковали. Ваш вопрос подразумевает, что в определении содержится требование обязательного владения каким-либо имуществом в любой сколь угодно короткий отрезок времени, и соответственно если в какой-то момент субъект никаким имуществом не владеет - значит, он не юридическое лицо. На самом деле в определении речь идет не об обязательном фактическом владении, а о юридической возможности иметь имущество на указанных в нем основаниях. Поэтому есть у лица имущество в данный конкретный момент или нет его - не столь важно. Важно, что в силу правового статуса лица такое имущество у него может быть.
Впрочем, это элементарные вещи...

Сообщение отредактировал Publius: 09 June 2011 - 14:28

[Gemüt]

Можно ли сказать, что исходя из буквального содержания ст. 48 ГК, данная организация перестает признаваться юридическим лицом?

Если в магазине из всего ГК удалось выдрать тока лист со ст.48, то да И эта, уважаемый любитель силлогизмов, с какого моменту-то организация начинает признаваться юридическим лицом и с какого перестает? Или Вас мало интересует понятие юридического факта по сравнению с силлогизмом и строгим толкованием, ибо Вы щетаете, что кажная статья кодифицированного нормативного акта должна описывать фсе или даже, не - ваще фсе?

[Святослав]

ricok, в Вашем случае норма о наличии у ЮЛ имущества конкретизируется нормами о соотношении УК и чистых активов. Так что ООО, может, и перестанет быть ЮЛ по причине штрафа в размере УК, если в установленный срок не пополнит активы.

Сообщение отредактировал Святослав: 09 June 2011 - 17:37

[Нурдин Саякбаев]

а для некоторых форм юрлиц УК и вовсе не предусмотрен.
Nestoliy V.G., точно, смотрели на конкретные организации и выделяли у них их признаки, как будто птичек классифицируют.

[Б.Г]

В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса РФ юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Пример:

Зарегистрировано ООО, в уставный капитал которого внесены минимальные 10 тыщ. Через некоторое время на ООО налагается штраф в размере 10 тыщ, деньги списываются с расчетного счета. иного имущества у ООО нет.
Можно ли сказать, что исходя из буквального содержания ст. 48 ГК, данная организация перестает признаваться юридическим лицом?

Имущество может быть и отрицательным (пассив, правая сторона баланса)

[Mantissa-fowles]

Ряд ученых полагает, что понятие "обособленное имущество" в ГК некорректно, и более правильно этот признак юрлица можно было бы обозвать как "имущественная обособленность"

[вазейкин]

"Статья 48. Понятие юридического лица

1. Юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.
Юридические лица должны иметь самостоятельный баланс или смету."

На каком основании организация, ещё не признанная юридическим лицом, может «иметь в собственности и т.д.?» На деле наоборот: если организация признана юридическим лицом, то она может «иметь в собственности и т.д.»

Не лучше ли было бы определить так:

"Юридическим лицом называется коллективный субъект права. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации."

А тому, что юрлицо может, а чего не может, посвящена вся 4-ая глава ГК.

Сообщение отредактировал вазейкин: 30 July 2011 - 18:29

[Nestoliy V.G.]

а для некоторых форм юрлиц УК и вовсе не предусмотрен.
Nestoliy V.G., точно, смотрели на конкретные организации и выделяли у них их признаки, как будто птичек классифицируют.

Вы будете поражены, видимо, но так оно и было в действительности. Таким, например, образом было установлено, что воинская часть является юрлицом, а вот Управление народного образования железной дороги не является, поскольку представляет собой структурное подразделение этой самой дороги как государственного предприятия.

"Юридическим лицом называется коллективный субъект права. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации."

Теоретически неверно, т.к. не все юридически лица по своей природе требуют госрегистрации, не все .... , публичные органы, с тчк. зрения гражданского права являющиеся учреждениями, не регистрируются, считаются созданными с момента издания соответствующего властного решения. Кроме того, мы постоянно сталкиваемся с иностранными и международными организациями, к-рые в каких-либо реестрах не упомянуты, и актов госрегистрации не имеют.

[вазейкин]

а для некоторых форм юрлиц УК и вовсе не предусмотрен.
Nestoliy V.G., точно, смотрели на конкретные организации и выделяли у них их признаки, как будто птичек классифицируют.

Вы будете поражены, видимо, но так оно и было в действительности. Таким, например, образом было установлено, что воинская часть является юрлицом, а вот Управление народного образования железной дороги не является, поскольку представляет собой структурное подразделение этой самой дороги как государственного предприятия.

"Юридическим лицом называется коллективный субъект права. Юридическое лицо считается созданным с момента его государственной регистрации."

Теоретически неверно, т.к. не все юридически лица по своей природе требуют госрегистрации, не все .... , публичные органы, с тчк. зрения гражданского права являющиеся учреждениями, не регистрируются, считаются созданными с момента издания соответствующего властного решения. Кроме того, мы постоянно сталкиваемся с иностранными и международными организациями, к-рые в каких-либо реестрах не упомянуты, и актов госрегистрации не имеют.

ну как же не все? а ст. 51 ГК?

[Nestoliy V.G.]

вазейкин, речь идет о юридических лицах, действующих на основании специальных узаконений, а также тех юрлицах, чья биография началась в незапамятные времена, когда никакой регистрации не требовалось. Вот например, Управление делами Президента РФ является юридическим лицом, истец и ответчик в суде, может выступать и в качестве третьего лица, участвующего в деле, заключает и исполняет договоры. Но я ничего не слышал о госрегистрации этого юрлица. Вот Федеральная служба по тарифам - юридическое лицо. Она действует на основании соответствующего положения и нигде не регистрировались. Но могу сказать, что Правительство России и Администрация Президента РФ юридическими лицами не являются, потому что в гражданском обороте не участвуют

Акт государственной регистрации есть акт признания со стороны государства, осуществлямый специальным органом путем издания постановления. Если юрлицо образуется посредством постановления вышестоящего органа, то орган нижестоящий не может давать санкцию постановлению вышестоящего органа. Это противоречит требованиям иерархии.

[Alex_Say]

Вот например, Управление делами Президента РФ является юридическим лицом, истец и ответчик в суде, может выступать и в качестве третьего лица, участвующего в деле, заключает и исполняет договоры. Но я ничего не слышал о госрегистрации этого юрлица.

Наименование Управление делами Президента Российской Федерации
Адрес 103132, Москва г, Никитников пер, 2, П.5
ОГРН 1027739643997
ИНН 7710023340
КПП 771001001
Дата последнего
регистрационного действия 04.05.2009

[Капитан очевидность]

В соответствии со статьей 48 Гражданского кодекса РФ юридическим лицом признается организация, которая имеет в собственности, хозяйственном ведении или оперативном управлении обособленное имущество и отвечает по своим обязательствам этим имуществом, может от своего имени приобретать и осуществлять имущественные и личные неимущественные права, нести обязанности, быть истцом и ответчиком в суде.

Пример:

Зарегистрировано ООО, в уставный капитал которого внесены минимальные 10 тыщ. Через некоторое время на ООО налагается штраф в размере 10 тыщ, деньги списываются с расчетного счета. иного имущества у ООО нет.
Можно ли сказать, что исходя из буквального содержания ст. 48 ГК, данная организация перестает признаваться юридическим лицом?

Непонятно все же почему перестает?

Почему Вы считаете только денежные активы?

[Dispositus]

а хде тут глобальность..теоритические измышления на тему природы юридического лица ?
имх. тема для Общих вопросов

форма не соответствует содержанию

[greeny12]

признание государством создаваемой организации юридическим лицом вовсе не означает, что она немедленно становится собственником какого-то имущества. Напротив. в результате признания у него появляется возможность приобретать право собственности на всякого рода вещи, это потенциальная возможность к обладанию имуществом, а не сам факт наличия имущества

в результате признания у создавшего юрлицо лица появляется специальная возможность обособлять свое имущество...