Сообщений в теме: 38

[RomanV]

Дoрoгие юристы!

Насчитан в феврале 2012 года дoлг по вoде задним числoм за три гoда (2009, 2010 и 2011) по кoличеству якoбы прoживавших в тo время людей в квартире. Дoлг платить oтказываемся - платим пo свoим квитанциям. Тo есть мы считаем, чтo дoлга нет.

Сегoдня брoсили в пoчтoвый ящик бумажку с печатью и пoдписью управдoма, чтo через месяц, в случае неoплаты дoлга, нам oтключат электричествo. Так как электрические сети дoма являются общедoмoвым имуществoм дoма, а мы якoбы не платим за сoдержание общедoмoвoгo имущества, и пoэтому управдoм якобы имеет правo нам oтрубить доступ к общедoмoвoму имуществу.

За электричествo платим напрямую Петроэлектрoсбыту пo oтдельным квитанциям. В телефoннoм разговoре с Петрoэлектрoсбытoм те прoверили наш счёт, признали, что пo электричеству у нас дoлгoв нет, электрические сети в дoме принадлежат им, и тoлькo oни правoмoчны oтключать нам электричествo. А oни oснoваний для этoгo не видят.

В итoге, жаждем oпередить управдoма и пoдать на негo в суд - пo факту угрoзы oтключения электричества. Чтoбы суд запретил управдoму даже думать oб этoм. Пoмoгите, пoжалуйста, сфoрмулирoвать статьи закoнoв. Самoуправствo? Административный кoдекс?

Сообщение отредактировал RomanV: 22 March 2012 - 02:09

[Павел Аникин]

Обычно это зовётся более изящно "УК в связи с вашей задолженностью по квартплате прекращает обслуживать электропровод ведущий как раз к щитку вашей квартиры" Затем я приказываю электрику: "Вася обрубай его хату от электричества посмотрим сколько выдержит?" На ваши жалобы и комиссии проверяющих будет всегда готов ответ : "Нечем платить электрику из за неплательщиков в следствии этого обслуживание внутридомовых электросетей происходит в сокращённом варианте Поэтому как видите контакты подгорели к этой хате, но сейчас исправим Затем я опять вас вырублю!
Если серьёзно ? То я бы возможно дождался бы их иска !

[RomanV]

Павел Аникин, от них иск хрен дождёшься - берут нас измором.

[Павел Аникин]

Ну тогда возможно иск с вашей стороны ? "В связи с начислением мне неправомерных сумм по квартплате за мою квартиру со стороны УК, на (такое то число), что нарушает мои права (описание какие права нарушены) Прошу суд ...." А вот тут я пока не придумал, возможно юристы ваши придумают А основанием иска должен служить документ который вам направит или направило управляющая компания с суммой яко бы имеющейся вашей задолженности. Готовите свой расчёт и вперёд! А угрозы по отключению электричества? Я бы в основание иска не ставил! Выяснил бы в суде кто сколько кому должен? И возможно угроза отключения пропала бы? Прошу прощение за бы

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 22 March 2012 - 14:12

[Alderamin]

Насчитан в феврале 2012 года дoлг по вoде задним числoм за три гoда (2009, 2010 и 2011) по кoличеству якoбы прoживавших в тo время людей в квартире. Дoлг платить oтказываемся - платим пo свoим квитанциям. Тo есть мы считаем, чтo дoлга нет.

Ну так и считайте дальше... Если есть возможность платить по своим квитанциям - тогда в чем вообще проблема???

Сегoдня брoсили в пoчтoвый ящик бумажку с печатью и пoдписью управдoма, чтo через месяц, в случае неoплаты дoлга, нам oтключат электричествo. Так как электрические сети дoма являются общедoмoвым имуществoм дoма, а мы якoбы не платим за сoдержание общедoмoвoгo имущества, и пoэтому управдoм якобы имеет правo нам oтрубить доступ к общедoмoвoму имуществу.

Нет у него такого права... Полезет отключать - бейте в глаз...

За электричествo платим напрямую Петроэлектрoсбыту пo oтдельным квитанциям. В телефoннoм разговoре с Петрoэлектрoсбытoм те прoверили наш счёт, признали, что пo электричеству у нас дoлгoв нет, электрические сети в дoме принадлежат им, и тoлькo oни правoмoчны oтключать нам электричествo.

И у них нет такого права...

В итoге, жаждем oпередить управдoма и пoдать на негo в суд - пo факту угрoзы oтключения электричества. Чтoбы суд запретил управдoму даже думать oб этoм.

И как Вы себе представляете принудительное исполнение решения суда запретить думать???

Пoмoгите, пoжалуйста, сфoрмулирoвать статьи закoнoв.

Статьи законов давно уже без Вас сформулированы...

Самoуправствo? Административный кoдекс?

Да чего уж там - УК и нормы международного права о преступлениях против человечности...

Обычно это зовётся более изящно "УК в связи с вашей задолженностью по квартплате прекращает обслуживать электропровод ведущий как раз к щитку вашей квартиры"

Необслуживание провода не препятствует перетоку электроэнергии через него...

Затем я приказываю электрику: "Вася обрубай его хату от электричества посмотрим сколько выдержит?"

Васе за исполнение незаконных распоряжений еще не завязывали уши на затылке?

Ну тогда возможно иск с вашей стороны ? "В связи с начислением мне неправомерных сумм по квартплате за мою квартиру со стороны УК, на (такое то число), что нарушает мои права (описание какие права нарушены) Прошу суд ...."

И какие же конкретно права нарушает?

[Павел Аникин]

Привет Алдерамин Перефразирую римских гладиаторов : Идущие в суд приветствуют Тебя Насчёт какие права нарушены? Что нибудь придумать можно(но думать неохота ) Ну и что что "Вася" незаконно отрубает ? И будет отрубать Попробуй докажи?

[Bold]

Насчёт какие права нарушены? Что нибудь придумать можно(но думать неохота ) Ну и что что "Вася" незаконно отрубает ? И будет отрубать Попробуй докажи?

Думать, видимо, совсем нечем.

[Павел Аникин]

Насчёт какие права нарушены? Что нибудь придумать можно(но думать неохота ) Ну и что что "Вася" незаконно отрубает ? И будет отрубать Попробуй докажи?

Думать, видимо, совсем нечем.

Точно! "Пускай лошадь думает, у неё голова большая"

[Talion]

Насчитан в феврале 2012 года дoлг по вoде задним числoм за три гoда (2009, 2010 и 2011) по кoличеству якoбы прoживавших в тo время людей в квартире. Дoлг платить oтказываемся

В этой фразе слово "ЯКОБЫ", что означает? Реально, сколько человек проживали в квартире? Я имею ввиду не прописаны, а именно реально проживали, пользовались ванной, смывали за собой унитаз и т.п.??? Поставьте счетчик и будет вам счастье. Если ТСЖ или УК докажут в суде, например с помощью актов и свидетельских показаний, что у вас в квартире в этот период действительно фактически проживали люди в количестве большем чем числится прописанных, то, думаю, вам не светит. Лучше заплатите добровольно и поставьте счетчики.

[Talion]

Ключевое - если докажут...А это ОЧЕНЬ нелегко.

Согласен, не легко, но теоретически возможно.Все зависит от способностей доказывающего и возражающего. Но, случаи бывали, встречал такую судебную практику.

И потом кроме актов должно быть еще основание - решение общего собрания членов ТСЖ. А вот его-то как правило и не достает

Думаю, что протокол общего собрания собственников (не ТСЖ, а именно собственников), в данном случае очень даже не помешает, но не обязательно. Опять же, изготовить такой протокол для суда, не составит труда, якобы было собрание два-три года назад. Хватит ли у RomanV, ума, средств и сил обжаловать такое решение?

вообще-то оплата по фактическому проживанию - незаконна! - почитайте 307 постановление!

Читал. Повторю, есть прецеденты, когда признавали, что фактическое число проживающих это и есть число зарегистрированных, ну или как-то так.

[Talion]

Не совсем в тему, но читал недавно об одном остроумном способе борьбы со злостными неплательщиками.
На первом этапе правление ТСЖ проводит разъяснительную работу с соседями неплательщика, в ходе которой разъясняют, что у соседа в квартире никто не прописан (или прописан 1 человек), а реально проживают четверо. При этом счетчика нет и в соответствии с Постановлением №307 плата за горячую и холодную воду взимается по нормативу как бы с одного человека, а пользуются водой четверо. Соответственно, возникает разница, которую раскидывают на всех собственников поровну. Иными словами, проживающие в квартире соседа люди пользуются водой. а оплачивают эту воду все остальные.
После того, как у соседа снизу сформировалось соответствующее негативное отношение к похитителям коммунальных ресурсов, наступает второй этап.
В квартире, которая расположена под квартирой неплательщикка, в канализационном стояке снимают крышку. Засовыват туда камеру от воллейбольного мяча, к камере, заранее присоединена длинная трубочка. Крышку закрывают, а трубочку выводят наружу. Затем через это трубочку камеру накачиват с помощью обычного велосипедного насоса. Камера при накачивании расширяется и полностью перекрывает канализационную трубу. Всё!!! С этого момента у неплатедьщика из унитаза в квартиру течет говно всех вышерасположенных этажей. Тоже самое происходит с ванной и раковиной на кухне.
Неплательщик звонит в ТСЖ, требует ремонта, на что ему вежливо рекомендуют сначала оплатить задолженность и прекратить кидать мусор в канализацию. Если обстановка накаляется слишком сильно, в квартиру приходит слесарь, имитируя какие-то действия, а сосед снизу в это время спускает воздух с камеры. Слесарь демонстрирует, что все нормально работает, подписывает заказ-наряд, что претензий нет и уходит. А через минуту воздух опять накачивается в камеру и все начинается сначала!
Такая воспитательная работа проводится до полного осознания должником своей неправоты и оплаты задолженности. Изнурять должника таким образом можно неделями, месяцами и годами. Хрен чего докажет!

[RomanV]

Если ТСЖ знало о проживании временных жильцов, то почему никаким образом не просило платить за них? А стало просить спустя полгода после "исчезновения" этих жильцов, и в аккурат после жалобы в инстанции по факту неоказания услуг. А были ли эти временные жильцы? А что мешает составить акт, а лучше два акта, что я в 2009 году сдавал свою квартиру цыганскому табору. И поэтому теперь я должен всему дому много денег за потреблённую ими воду? И если я буду рыпаться и не платить за этот "долг", то надо засунуть мне в жо.. шарик и надуть его. А ещё лучше паяльник - тогда я сознаюсь в убийстве Дж.Ф.Кеннеди.

[Talion]

почему никаким образом не просило платить за них? А стало просить спустя полгода после "исчезновения" этих жильцов, и в аккурат после жалобы в инстанции по факту неоказания услуг

Вот теперь всё понятно! Лечат жалобщика! Прежде чем жаловаться, надо чтобы у самого нос не в пуху был! У нас так тоже одного быстро вылечили. Объединил лоджию с комнатой и вывел на лоджию батареи отопления. Никто его не трогал за это. Потом начал на ТСЖ, с периодичностью раз в неделю, жалобы катать в различные инстанции. Задолбали проверками. Ну, что ж! заявление в суд о незаконной перепланировке и взыскании перерасчета за отопление за три года. И товарисч, матерясь восстановил Статус Кво! Больше не жалуется, ибо пообещали еще и тамбур снести, который они на две квартиры соорудили.

А что мешает составить акт, а лучше два акта, что я в 2009 году сдавал свою квартиру цыганскому табору

Да ничего не мешает, если соседи подпишут. ГАИшникам, к примеру, никто не мешает протоколы составлять о несуществующем нарушении.
Вы не раздражайте соседей, не воруйте воду и будет вам счастье!

Сообщение отредактировал Talion: 25 March 2012 - 09:27

[RomanV]

Talion, дай Бог и Вам того же, и той же мерой.

[RomanV]

Вот теперь всё понятно! Лечат жалобщика! Прежде чем жаловаться, надо чтобы у самого нос не в пуху был! У нас так тоже одного быстро вылечили. Объединил лоджию с комнатой и вывел на лоджию батареи отопления. Никто его не трогал за это. Потом начал на ТСЖ, с периодичностью раз в неделю, жалобы катать в различные инстанции. Задолбали проверками. Ну, что ж! заявление в суд о незаконной перепланировке и взыскании перерасчета за отопление за три года. И товарисч, матерясь восстановил Статус Кво! Больше не жалуется, ибо пообещали еще и тамбур снести, который они на две квартиры соорудили.

Это еще что: один сделал вместо ванны сауну,вместо кухни - ванную, вместо комнаты -кухню. И никто бы не знал так он нажаловался , что у него его самопальную подводку прорвало, а ТСЖ ремонтировать отказался. Теперь в суде будет доказывать правомерность всех его переделок!

Это еще что: один председатель ТСЖ снял деньги со счёта ТСЖ, 59 тыщ, и купил на них себе ноутбук. Так жильцы, узнав об этом, его побили.
А всё почему? А потому, что во всех инстанциях им отвечали - решайте свои проблемы сами!

[Talion]

один председатель ТСЖ снял деньги со счёта ТСЖ, 59 тыщ, и купил на них себе ноутбук. Так жильцы, узнав об этом, его побили.

Это был глупый председатель. Умный, во-первых купил бы Ноутбук немного дешевле, во-вторых, договорился бы в магазине, чтобы чек выписали не на ноутбук, а на какие-нибудь расходные материалы, бумага, порошок для картриджа, канцелярские принадлежности, чистящие средства и т.п. можно в несколько заходов, за несколько месяцев. Мелким магазинам это как два пальца об асфальт, В-третьих, снял бы побои и посадил тех, кто на него руку поднял.

[RomanV]

Talion, а Вы случайно не? Случайно не работаете умным председателем?

Подскажите, тогда, как нам, глупым жильцам, не членам ЖСК, перестать платить по тарифам города за отопление и воду, а начать платить по общедомовым счётчикам? А то отвечают власти, что это законно-платить много, так как так решило мифическое собрание членов ЖСК.
Разница набегает ого-го. Можно каждому жильцу купить по дешёвому ноутбуку раз в год.

[Павел Аникин]

Послушайте Роман У вас стоит общедомовой прибор учёта комм-ресурсов, а платите вы по нормативам? Если стоит, то вы можете кое что высудить! Но реально экономия у вас будет только по одной составляющей , отоплению

Сообщение отредактировал Павел Аникин: 29 March 2012 - 01:28

[Talion]

Talion, а Вы случайно не? Случайно не работаете умным председателем?

Не, я в банке работаю! Просто опыт у меня большой и в своем ТСЖ являюсь одним из 7 членов правления.

[RomanV]

Подскажите, тогда, как нам, глупым жильцам, не членам ЖСК, перестать платить по тарифам города за отопление и воду, а начать платить по общедомовым счётчикам? А то отвечают власти, что это законно-платить много, так как так решило мифическое собрание членов ЖСК.
Разница набегает ого-го. Можно каждому жильцу купить по дешёвому ноутбуку раз в год.

Так это ЖСК не хочет платить по показаниям УУТЭ? Ну и дураки! Разность между оплатой по норме потребления (хотя правильнее было назвать по нормативной нагрузке, которую дают тепловые сети) и по показаниям УУТЭ не просто огромная - она громадная! Я у РСО по этой разнице миллионы отсуживал!

Не-не-не, Вы меня не так поняли.
ЖСК платит городу по счётчикам. А с жильцов собирает плату по тарифу. А разницу расходует на выплату премий умным членам правления кооператива, таким как Talion.

[Павел Аникин]

Роман! Так вы предъявите ЖСК "бумагу" для начала : "Прошу произвести перерасчёт излишне оплаченных мною денежных сумм по отоплению выставляемых в квитанциях по квартплате ЖСК, на принадлежащей мне на правах собственности кв № .... за 2009,2010,2011 годы. Так как в соответствии с законодательством РФ. в сфере ЖКХ (указать ст. и пункты ЖК. правил 307)наш дом оборудован домовым прибором учёта тепла и в соответствии с этим применение нормативов потребленияпри начислении квартплаты по данной услуге(отопление) незаконно.
Так же прошу дать мне годовые показания по месяцам, общедомового прибора учёта тепла за указанные выше годы. Дабы я мог за вами "говнюками" проверить и вычислить по формуле на сколько каждый год вы меня "обували"
Ну что то такое напишите , а лучше посоветуетесь с юристом , адвокатом он пограмотнее составит шаблоны наверное есть.
Укажите сроки до какого периода ждёте ответа, ну и потом в суд