Перейти к содержимому


Фотография
- - - - -

Окончательно запутанная история с правом пользования


Сообщений в теме: 29

#1 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 31 July 2012 - 22:45

Требуется коллективный разум )

В 2004 году сносится ветхий дом, в одной из квартир которого проживают Иванов и его сожительница Петрова по договору соц.найма.
Иванову и Петровой предоставляется спорная квартира, практически без всяких документов - договор соц.найма ОБЕЩАЮТ оформить. Иванов в новой квартире регистрируется по месту жительства, Петрова - нет (она живет в другом месте и там приватизирует в 2010 году другую квартиру).
В квартире фактически проживают Иванов и его взрослая дочь Сидорова.
В 2005 году Иванов умирает.

В 2008 году Петрова и Сидорова обращаются с исками к Мэрии о признании за ними права пользования в спорной квартире, ссылаясь на то, что обе в квартире проживали и проживают. Мэрия не спорит, Петрова и Сидорова требования друг друга признают (тогда у них конфликта не было) и суд признает за обеими право пользования. Решение сугубо формальное, в нем нет выводов о проживании ни Петровой, ни Сидоровой в спорной квартире - это важно.

В 2009 году Сидорова заключает с Мэрией договор соцнайма, Петрова пишет заявление о том, что против заключения договора соцнайма с Сидоровой не возражает. В том же году Сидорова заключает с Мэрией договор приватизации, регистрирует право собственности и собирается квартиру продать.

Тут между ними возникает ссора и Петрова обращается с иском к Сидоровой о вселении, а Сидорова - со встречным иском о признании Петровой не приобретшей право проживания.
В 2011 году иск Петровой удовлетворен, она вселена в квартиру, во встречном иске Сидоровой отказано. Мотивировка решения - раз в 2008 году за Петровой признали право, значит, она не может быть признана не приобретшей право. Решение вступает в законную силу.
В 2011 году решение суда исполнено, Петрова фактически вселилась в квартиру и там зарегистрировалась. Собственником остается Сидорова, она живет в Москве.
В 2011 году Петрова обращается с иском к Сидоровой и Мэрии, просит признать недействительным договор приватизации 2009 года, так как не давала на приватизацию согласия, а заодно - признать Сидорову утратившей право пользования, поскольку та в квартире не проживает с 2009 года.
В 2012 году в иске отказано, суд установил, что на момент приватизации Петрова в квартире не проживала, а вселилась впервые туда только в 2011 году, на основании решения суда о вселении. Решение вступает в законную силу.

Я - на стороне Сидоровой и вижу ситуацию несколько патовой :)
Право собственности мы отстояли, но в квартире проживает Петрова и непонятно, как ее оттуда выковыривать :)
Признавать не приобретшей право пользования? Но есть решение 2011 года, где в этом требовании отказано.
Признавать утратившей право пользования? Но на каком основании? Она там проживает, оплачивает коммунальные услуги.
Признавать право пользования прекращенным по п.4 ст. 31 ЖК РФ? Вроде единственный реальный вариант, но непонятно, как он сочетается с решением 2008 года, где за Петровой признали право пользования и решением 2011 года, где Петрову в квартиру вселили? Да и отсутствует прекращение семейных отношений - Петрова с Сидоровой никогда членами одной семьи не были и вместе не проживали.
  • 0

#2 Липучка

Липучка
  • ЮрКлубовец
  • 352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 14:56

Сидоровой продавать квартиру, а новый хозяин попросит освободить?
  • 0

#3 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 17:31

Решение сугубо формальное, в нем нет выводов о проживании ни Петровой, ни Сидоровой в спорной квартире - это важно.

В 2009 году Сидорова заключает с Мэрией договор соцнайма, Петрова пишет заявление о том, что против заключения договора соцнайма с Сидоровой не возражает

А платежки с этого момента приходят на двоих?
  • 0

#4 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 19:13

Сидоровой продавать квартиру, а новый хозяин попросит освободить?


Такой вариант (т.е. по п.2 ст. 292 ГК РФ) рассматривается как крайний.


А платежки с этого момента приходят на двоих?


а Вы к чему это спросили? Лицевой счет вообще оформлен на Петрову, каким образом - никто не знает.
  • 0

#5 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 19:56

а Вы к чему это спросили?

Нескладушки какие то получаются:

В 2008 году Петрова и Сидорова обращаются с исками к Мэрии о признании за ними права пользования в спорной квартире, ссылаясь на то, что обе в квартире проживали и проживают. Мэрия не спорит, Петрова и Сидорова требования друг друга признают (тогда у них конфликта не было) и суд признает за обеими право пользования.

А лицевой счет оформлен на одну Петрову.

Лицевой счет вообще оформлен на Петрову

Как в этом случае приходили квитки на одну Петрову? Договор соцнайма ведь заключался на основании решения суда, в котором право пользования было установленно за обеими.
И соответственно - почему это обстоятельство не рассматривалось в суде 2011 года. Или рассматривалось?
  • 0

#6 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 20:20

А лицевой счет оформлен на одну Петрову.


потому что после вселения в 2011 году, Петрова пошла в управляющую компанию и оформила на себя лицевой счет, предъявив решения судов о признании за ней права пользования и о вселении.
  • 0

#7 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 21:34

потому что после вселения в 2011 году

А до 2011 года, с 2008 года, какие платежки приходили? На одну Сидорову или на обеих?
  • 0

#8 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 21:36

А до 2011 года, с 2008 года, какие платежки приходили? На одну Сидорову или на обеих?


вообще на умершего Иванова.
  • 0

#9 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 22:13

вообще на умершего Иванова.

Бардак.

Петрова пошла в управляющую компанию и оформила на себя лицевой счет, предъявив решения судов о признании за ней права пользования и о вселении.

Понимаю, что бред, но тем не менее, а сейчас в квитанциях одна Петрова или вместе с Сидоровой?
  • 0

#10 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 22:17

Понимаю, что бред, но тем не менее, а сейчас в квитанциях одна Петрова или вместе с Сидоровой?


Одна Петрова. Я не понимаю, почему Вы вообще акцентируете внимание на этом вопросе. Никакого особого юридического значения он не имеет.
  • 0

#11 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 01 August 2012 - 22:48

Pastic, но ведь, если делать как положено, то и Сидорова должна быть в платежных документах.
А почему мусолю эти моменты, то мысль следующая:
Обжаловать наимодателя, устроившего весь этот бардак и в случае положительного решения, отменить решение от 2011 года по ВОО.

Сообщение отредактировал Кылдыбатыр: 01 August 2012 - 22:48

  • 0

#12 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 01:12

Обжаловать наимодателя


какого еще наймодателя? :shuffle:
Кылдыбатыр, что там в лицевом счете - АБСОЛЮТНО не имеет ни малейшего отношения к рассматриваемому вопросу.
  • 0

#13 Кылдыбатыр

Кылдыбатыр

    बन्दर-लोग©

  • Старожил
  • 1209 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 01:43

Pastic, комуслуги предоставляются с момента либо возникновения права собственности, либо заключения договора найма.
  • 0

#14 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 02 August 2012 - 01:56

комуслуги предоставляются с момента либо возникновения права собственности, либо заключения договора найма.


и что с того? Нет у нас споров о том, кто и когда был нанимателем и кто и когда - собственником.
  • 0

#15 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 02:08

В 2004 году сносится ветхий дом, в одной из квартир которого проживают Иванов и его сожительница Петрова по договору соц.найма. Иванову и Петровой предоставляется спорная квартира, практически без всяких документов - договор соц.найма ОБЕЩАЮТ оформить. Иванов в новой квартире регистрируется по месту жительства, Петрова - нет (она живет в другом месте и там приватизирует в 2010 году другую квартиру). В квартире фактически проживают Иванов и его взрослая дочь Сидорова. В 2005 году Иванов умирает. В 2008 году Петрова и Сидорова обращаются с исками к Мэрии о признании за ними права пользования в спорной квартире, ссылаясь на то, что обе в квартире проживали и проживают. Мэрия не спорит, Петрова и Сидорова требования друг друга признают (тогда у них конфликта не было) и суд признает за обеими право пользования. Решение сугубо формальное, в нем нет выводов о проживании ни Петровой, ни Сидоровой в спорной квартире - это важно. В 2009 году Сидорова заключает с Мэрией договор соцнайма, Петрова пишет заявление о том, что против заключения договора соцнайма с Сидоровой не возражает. В том же году Сидорова заключает с Мэрией договор приватизации, регистрирует право собственности и собирается квартиру продать. Тут между ними возникает ссора и Петрова обращается с иском к Сидоровой о вселении, а Сидорова - со встречным иском о признании Петровой не приобретшей право проживания. В 2011 году иск Петровой удовлетворен, она вселена в квартиру, во встречном иске Сидоровой отказано. Мотивировка решения - раз в 2008 году за Петровой признали право, значит, она не может быть признана не приобретшей право. Решение вступает в законную силу. В 2011 году решение суда исполнено, Петрова фактически вселилась в квартиру и там зарегистрировалась. Собственником остается Сидорова, она живет в Москве. В 2011 году Петрова обращается с иском к Сидоровой и Мэрии, просит признать недействительным договор приватизации 2009 года, так как не давала на приватизацию согласия, а заодно - признать Сидорову утратившей право пользования, поскольку та в квартире не проживает с 2009 года. В 2012 году в иске отказано, суд установил, что на момент приватизации Петрова в квартире не проживала, а вселилась впервые туда только в 2011 году, на основании решения суда о вселении. Решение вступает в законную силу. Я - на стороне Сидоровой и вижу ситуацию несколько патовой :) Право собственности мы отстояли, но в квартире проживает Петрова и непонятно, как ее оттуда выковыривать :)

Получается, законных оснований нет - у нее бессрочное право пользования как у лица, проживавшего в квартире на момент приватизации и не участвовавшего в приватизации... Только неформально вынудить ее перестать там проживать...
  • 0

#16 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 03:20

у нее бессрочное право пользования как у лица, проживавшего в квартире на момент приватизации и не участвовавшего в приватизации...


неа:

суд установил, что на момент приватизации Петрова в квартире не проживала, а вселилась впервые туда только в 2011 году, на основании решения суда о вселении. Решение вступает в законную силу.


  • 0

#17 Липучка

Липучка
  • ЮрКлубовец
  • 352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 04 August 2012 - 06:37

Ну можно только пожелать судье самой побыть в ситуации и Петровой, и Сидоровой.
Вот как можно такое решение принимать?
  • 0

#18 Pastic

Pastic

    Монстр Разума (c) Ивановский Перц

  • Модераторы
  • 60869 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 05 August 2012 - 23:56

Ну можно только пожелать судье самой побыть в ситуации и Петровой, и Сидоровой.
Вот как можно такое решение принимать?


КОТОРОЕ?
  • 0

#19 Липучка

Липучка
  • ЮрКлубовец
  • 352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 06 August 2012 - 05:39

Ой, сроки не сопоставила. В 2008 суд, а вселение в 2011.
Раз Петрова где-то участвовала в приватизации - значит, она там получила право пользования? Раз получила право пользования в муниципальной квартире (ну не приватизировала же она уже приватизированное жильё?), то право пользования этой квартирой утратила. Получается, что вселение в 2011 году - незаконное.
  • 0

#20 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 16:07


у нее бессрочное право пользования как у лица, проживавшего в квартире на момент приватизации и не участвовавшего в приватизации...


неа:

суд установил, что на момент приватизации Петрова в квартире не проживала, а вселилась впервые туда только в 2011 году, на основании решения суда о вселении. Решение вступает в законную силу.

Понятно, что фактически не проживала, но право пользования на условиях договора соцнайма у нее сохранялось - иначе бы суд ее не вселил...

Ой, сроки не сопоставила. В 2008 суд, а вселение в 2011.
Раз Петрова где-то участвовала в приватизации - значит, она там получила право пользования? Раз получила право пользования в муниципальной квартире (ну не приватизировала же она уже приватизированное жильё?), то право пользования этой квартирой утратила. Получается, что вселение в 2011 году - незаконное.

Не факт... Сидорова приватизировала квартиру в 2009, а Петрова другую квартиру - позже...
  • 0

#21 IaIa

IaIa
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 16:30

Pastic, мне видится только один вариант, попытаться через суд прекратить право пользования (ст.209, 304 ГК , ст.35 ЖК РФ), обязательно приложить решение суда, что Петрова была вселена уже после приватизации. Не получится - "продать" квартиру другому собственнику и он уже по 292 ГК.
  • 0

#22 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 08 August 2012 - 17:01

мне видится только один вариант, попытаться через суд прекратить право пользования (ст.209, 304 ГК , ст.35 ЖК РФ)

Супер! Научите неграмотных, где взять основания для этого, если в 2011 их не было, и с тех пор ничего принципиально не изменилось...

обязательно приложить решение суда, что Петрова была вселена уже после приватизации.

И на каком же, по-Вашему, основании она была вселена? :confused:

Не получится - "продать" квартиру другому собственнику и он уже по 292 ГК.

Т.е., Вы считаете, что Петрова вселена и проживает в качестве члена семьи Сидоровой? :confused:
  • 0

#23 IaIa

IaIa
  • ЮрКлубовец
  • 159 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2012 - 09:13

Супер! Научите неграмотных, где взять основания для этого, если в 2011 их не было, и с тех пор ничего принципиально не изменилось...

Так я же пишу: ПОПЫТАЙТЕСЬ. Не получится - тогда через нового собственника

Т.е., Вы считаете, что Петрова вселена и проживает в качестве члена семьи Сидоровой? :confused:

А какая разница в качестве кого? Или Вы считаете, что 292 применима исключительно к членам семьи бывшего собственника? Тогда получается, что на посторонних людей и на бывших членов бывшего собственника она вообще не распространяется по-Вашему?
  • 0

#24 Alderamin

Alderamin
  • Старожил
  • 32143 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 09 August 2012 - 11:05

Супер! Научите неграмотных, где взять основания для этого, если в 2011 их не было, и с тех пор ничего принципиально не изменилось...

Так я же пишу: ПОПЫТАЙТЕСЬ. Не получится - тогда через нового собственника

Т.е., Вы считаете, что Петрова вселена и проживает в качестве члена семьи Сидоровой? :confused:

А какая разница в качестве кого? Или Вы считаете, что 292 применима исключительно к членам семьи бывшего собственника? Тогда получается, что на посторонних людей и на бывших членов бывшего собственника она вообще не распространяется по-Вашему?

Вы полезли обсуждать вопросы, в которых не разбираетесь...
  • 0

#25 Липучка

Липучка
  • ЮрКлубовец
  • 352 сообщений
Обратиться Публикации

Отправлено 12 August 2012 - 16:45

Не факт... Сидорова приватизировала квартиру в 2009, а Петрова другую квартиру - позже...

Что не факт? Для приватизации нужен только факт проживания, а право пользования - не обязательно что ли? Тогда в 2008 году Петрова получила право пользования этой квартирой, а в 2010 - другой, которую и приватизировала. Поэтому решение 2011 года о вселении странноватое.
  • 0


Количество пользователей, читающих эту тему: 0

0 пользователей, 0 гостей, 0 анонимных