Сообщений в теме: 19

[тот еще юрист]

Уважаемые коллеги!

Прошу подсказать.

С одной транспортно-экспедиционной компанией у нас был заключен договор транспортной экспедиции - эта компания принимала на ж/д-станции грузы для нас, осуществляла доставку клиенту, порожние контейнеры сдавала в сток. Один раз эта компания почему-то "забыла" сдать контейнер и собственник контейнера выставил нам счет за утраченный контейнер. Естественно, мы хотим перевыставить этот счет ТЭК.

У сожалению, в нашем договоре с ТЭК прямо не прописано, что они должны сдавать порожние контейнеры. Среди их обязанностей:
- осуществить или организовать погрузку и выгрузку грузов Клиента в контейнеры или вагоны;
- организовать получение контейнеров клиента на стации назначения, доставить их к месту назначения, осуществить или организовать выгрузку и передать груз лицу, указанному клиентом.

В ответ на наш вопрос, почему контейнер не был сдан, ТЭК ответила, что не получила от нас соответствующего поручения.

Просмотрел всю нормативку по контейнерным перевозкам вдоль и поперек, не нашел обязанности экспедитора сдавать порожние контейнеры. Не подскажете, где искать?

[Tony V]

контейнер-то где?

[алеут]

Может вам через таможенное законодательство пойти, там на кого обязанность возложена (они же не просто так таскаются на них таможенная процедура заявляется и кем она заявляется на том, обычно и обязанность по их возврату лежит)

[тот еще юрист]

контейнер-то где?

Контейнер до сих пор у них (у ТЭК).

Может вам через таможенное законодательство пойти, там на кого обязанность возложена (они же не просто так таскаются на них таможенная процедура заявляется и кем она заявляется на том, обычно и обязанность по их возврату лежит)

Компания, которая отправляет грузы, это другая компания, в договоре с которой написано, что мы должны вернуть контейнер после окончания перевозки. У нее отношения с собственником, ей собственник выставил счет, она перевыставляет нам. А мы хотим перевыставить этот счет компании, которая не сдала контейнер.

Сообщение отредактировал тот еще юрист: 15 August 2012 - 20:00

[Tony V]

Контейнер до сих пор у них (у ТЭК).

они его по доверке забрали у пиривощщика?
А почему у вас не оставили?

[тот еще юрист]

Контейнер до сих пор у них (у ТЭК).

они его по доверке забрали у пиривощщика?
А почему у вас не оставили?

Они были указаны в Ж/Д-накладной в качестве грузополучателя.

[George Fox]

В ответ на наш вопрос, почему контейнер не был сдан, ТЭК ответила, что не получила от нас соответствующего поручения.

Контейнер до сих пор у них (у ТЭК).

Может попытаться дать соответствующее поручение, в смысле, вернуть контейнер

[Tony V]

Они были указаны в Ж/Д-накладной в качестве грузополучателя.

ну тогда это их проблемы, не?

[dobr]

Это проблемы того, кто брал контейнер у собственника. Дело в том что в договорах аренды контейнеров прописываются общий максимальный срок использования (около 30 дн.) и сроки на погрузку/выгрузку контейнера (2-3 суток). При превышении этих сроков всегда предусматривается плата за сверхнормативное пользование. Плюс в таких договорах всегда присутствует условие, что если просрочка возврата превысит n дней, собственник вправе считать контейнер утраченным и потребовать возмещения его стоимости.
Тот еще юрист, я так понимаю, что у Вашей компании нет отношений с ТЭК, которая брала контейнер у собственника? Может и отправить их решать этот вопрос напрямую с ТЭК-грузополучателем?

[тот еще юрист]

В ответ на наш вопрос, почему контейнер не был сдан, ТЭК ответила, что не получила от нас соответствующего поручения.

Контейнер до сих пор у них (у ТЭК).

Может попытаться дать соответствующее поручение, в смысле, вернуть контейнер

Вопрос не в этом. Уже прошли все сроки, и контейнер считается утраченным, возвращать его смысла нет - пеня за просрочку возврата будет больше стоимости возмещения утраченного контейнера.

Они были указаны в Ж/Д-накладной в качестве грузополучателя.

ну тогда это их проблемы, не?

Нет, проблемы наши, так как у нас договор с транспортной компанией, которая занималась отправкой. Мы дали им поручение и указали, какому грузополучателю отправлять. Отношения с грузополучателем (нерасторопной ТЭК) у нас.

Тот еще юрист, я так понимаю, что у Вашей компании нет отношений с ТЭК, которая брала контейнер у собственника? Может и отправить их решать этот вопрос напрямую с ТЭК-грузополучателем?

Нет, как раз наоборот - у нас договор с ТЭК, которая брала контейнер у собственника. В договоре прописана наша обязанность обеспечить возврат контейнера.

[George Fox]

Написать в договоре по поводу пени можно все что угодно, однако потребовать можно только то, что принадлежит по праву - неразумную пеню платят только неблагоразумные люди. Не сомневаюсь, что Вы вполне благоразумны, однако если и платите, то не в силу лежащей на Вас обязанности, а потому, что в следующий раз Вам никто не даст в аренду пустой контейнер, во всяком случае, на приемлемых условиях. Между тем уплата недолжного всегда производится за счет, страх и риск того, кто платит и, соответственно, Вы не вправе рассчитывать на возмещение убытков со стороны экспедитора, во всяком случае, в полном объеме. Поэтому может все таки попытаетесь вернуть контейнер.

[Tony V]

которая брала контейнер у собственника.

а что значит "брала"?

[dobr]

которая брала контейнер у собственника.

а что значит "брала"?

Приняла по акту приема-передачи.

[dobr]

На практике, грузоотправитель по ж/д, как правило, указывает инструкции по сдаче контейнера после выгрузки в ж/д накладной ("после выгрузки передать порожний контейнер организации "Х", адрес, телефон"). Согласно ст. 3 экспедитор обязан руководствоваться указаниями клиента. Интересно, сочтет ли суд такие отметки "указаниями клиента"?

[тот еще юрист]

которая брала контейнер у собственника.

а что значит "брала"?

Я, к сожалению, не знаю точно, как строятся отношения между экспедитором и владельцем контейнера.

На практике, грузоотправитель по ж/д, как правило, указывает инструкции по сдаче контейнера после выгрузки в ж/д накладной ("после выгрузки передать порожний контейнер организации "Х", адрес, телефон"). Согласно ст. 3 экспедитор обязан руководствоваться указаниями клиента. Интересно, сочтет ли суд такие отметки "указаниями клиента"?

Да, указания такие в накладной есть. Это тоже нам в плюс.

[Tony V]

Приняла по акту приема-передачи.

дану? Может по акту оказанных услуг?

к сожалению, не знаю точно, как строятся отношения между экспедитором и владельцем контейнера.

Если эксп является грузополучателем, то при чём здесь вы?

Да, указания такие в накладной есть.

кто указания-то давал?

[тот еще юрист]

к сожалению, не знаю точно, как строятся отношения между экспедитором и владельцем контейнера.

Если эксп является грузополучателем, то при чём здесь вы?

Мы этот контейнер заказывали. Мы указали, кто будет грузополучателем. Экспедиционной компании, которая направляет контейнер по нашему поручению, все равно, кто будет грузополучателем - хоть мы, хоть любая другая компания, ее это не должно волновать, у нее нет отношений с грузополучателем, у нее договор с нами.

Да, указания такие в накладной есть.

кто указания-то давал?
Указания давала транспортная компания, которая отправляла груз по нашему поручению.

[Tony V]

Мы этот контейнер заказывали.

кому? Я думал что вы заказывали доставку, а оказывается - контейнер

Указания давала транспортная компания, которая отправляла груз по нашему поручению.

какая такая транспортная компания? Простой владелец контейнера? Это не транспортная компания.

Разберитесь в договорных связях и опишите нам их, в особенности кто, когда и с кем документы составлял

[dobr]

Приняла по акту приема-передачи.

дану? Может по акту оказанных услуг?

Не смейтесь, большинство собственников контейнеров (ТрансКонтейнер не рассматриваем) предусматривают в договорах передачу контейнера в пользование именно по акту приема-передачи.

[odysseus]

тот еще юрист, полюбопытствую, с даты первого поста прошло уже достаточно времени, чем закончилось?? или как идет на настоящем этапе??