Сообщений в теме: 6

[VladNastya]

Уважаемые колеги!
У меня двойственное мнение по поводу собственной ситуации, помогите разоравться.
ООО "Х" привлекли г-на К. для предоставления услуг (управление краном). ООО "Х" выдали г-ну К. деньги в размере 20 т.р. оформили распиской со словани "выдается в качестве займа", и отработав 2-3 дня гр-н К. скрылся. Никакие документы на г-на К. не оформлялись.
Написали исковое заявление, в котором пояснили: "с гр-ном К. сложились договорные отношения по выполнению услуги управления краном «КАТО»", и далее "...устно были согласованы следующие условия: место и график работы, распорядок дня, вознаграждение за выполненную работу – ХХ 000 рублей, порядок оплаты вознаграждения. Для выполнения обязанностей К. были переданы три комплекта ключей для ремонта крана, общей стоимостью хх000 тысяч рублей, о чем имеется Докладная записка (Приложение к исковому заявлению). Ответчик, ссылаясь на свое затруднительное материальное положение, попросил выдать ему на руки аванс в размере хх000 рублей. ООО «Х» выдало Ответчика оговоренную сумму взамен расписки. (приложение к исковому заявлению). Отработав один день, Ответчик оставил рабочее место, и до настоящего времени скрывается, игнорирует общения с Истцом. ". Истец, то есть мы, утверждаем что между нами и К. именно гр-правовые отношения, а не трудовые.
Мировой судья посчитал, что между ООО и гр-м К. все же трудовые отношения и вернул нам иск, говорит перепешите с сылками на нормы Трудового права.
У меня недостаточно опыта, что быправильно отреагировать на эту ситуацию.
ЧЧто бы ООО вернуло свои деньги на какие нормы нужно ссылаться, ума не приложу? 233 - материальная ответственность наверное не в тему... читаю ост нормы, а в голове не могу связать их со своей ситуацией.
HELP ME!

[K07]

Исходя из Вашего рассказа отношения являются гражданско-правовыми, а не трудовыми. Но, возможно, судья исходил из той информации, которую Вы ему сообщили. Часто судьи квалифицируют гражданско-правовой договор на трудовой исходя из его условий. Вы указали, что устно согласовали место и график работы, распорядок дня, что видимо и написали в заявлении. Из этих данных суды обычно исходят, что раз установлен распорядок дня, то заключен трудовой договор, т.к. гражданско-правовой договор не предусматривает таких требований.
Смогли бы показать ваше заявление в суд, возможно исходя из этого можно сделать какой-то вывод.
А заявление Вам вернули на стадии приема или уже вышли в процесс?

[VladNastya]

Исходя из Вашего рассказа отношения являются гражданско-правовыми, а не трудовыми. Но, возможно, судья исходил из той информации, которую Вы ему сообщили. Часто судьи квалифицируют гражданско-правовой договор на трудовой исходя из его условий. Вы указали, что устно согласовали место и график работы, распорядок дня, что видимо и написали в заявлении. Из этих данных суды обычно исходят, что раз установлен распорядок дня, то заключен трудовой договор, т.к. гражданско-правовой договор не предусматривает таких требований.
Смогли бы показать ваше заявление в суд, возможно исходя из этого можно сделать какой-то вывод.
А заявление Вам вернули на стадии приема или уже вышли в процесс?

Вернули по подсудности, заявление приняли первоначально. Мда, возможно моя ошибкабыла в том, что расписала эти условия. Хотя ознакомевшись с практикой не могу 100% заявить, что мои условия попадают под квалификацию тр отношения, но судья решил, что они именно такие. Меня конечно удивило, что без разбирательства по сущетсву он вынет определение. Ну да Бог с ним. Направлю я иск в районный суд. Только вот на какую норму ссылаться. Ума не приложу.

[VladNastya]

текст искового:
В период с ____по ______гг.. между ООО «Х» и гр М сложились договорные отношения по выполнению услуги управления краном «А», который находится в собственности ООО «Х».
В рамках Договора оказания услуги строительными машинами ____ заключенного между ООО «Х» и ООО "П" истец пригласил Ответчика для оказания услуги управления краном «А». С гр. М. устно были согласованы следующие условия: место и график работы, распорядок дня, вознаграждение за выполненную работу – ____рублей, порядок оплаты вознаграждения. Для выполнения обязанностей гр. А. были переданы три комплекта ключей для ремонта крана, общей стоимостью _____тысяч рублей. Ответчик, ссылаясь на свое затруднительное материальное положение, попросил выдать ему на руки аванс в размере ___рублей. ООО «Х» выдало Ответчика оговоренную сумму взамен расписки от ______. Отработав один день, Ответчик оставил рабочее место, и до настоящего времени скрывается, игнорирует общения с Истцом. Гр. М. самовольно присвоил себе переданные ему ключи для ремонта крана общей стоимостью ____рублей. ООО «Х» предпринимала попытки решить сложившуюся ситуацию самостоятельно, мирными переговорами, предъявляя Ответчику требование вернуть выданную денежную сумму по расписке и комплекты ключей для ремонта. Однако Ответчик проигнорировал.

[K07]

На мой взгляд я бы пошла по заемным отношениям, раз есть расписка о получении займа, а подрядные отношения только упомянула бы. Но утверждать этого не могу, так как неизвестно, что написано в расписке. Об авансе я бы не говорила бы в суде. Указала бы, что стороны намерены были заключить договор подряда по ремонту крана и ответчик приступил к работе, а отработав день исчез. Ответчик попросил деньги в займы и был оформлен заем. Нужно знать, что написано в Вашей расписке, т.е. есть ли все данные сторон, деньги получил от юрлица или от физлица.
Я полагаю, что судья наверное, не совсем понял Ваши требования и вернул иск. Кроме того, по займу Вы можете взыскать и проценты. Но эта категория дел (по сумме иска) принадлежит мировому судье, по месту нахождения ответчика. Да и данные ответчика тоже нужны.

Сообщение отредактировал K07: 10 October 2012 - 11:30

[VladNastya]

На мой взгляд я бы пошла по заемным отношениям, раз есть расписка о получении займа, а подрядные отношения только упомянула бы. Но утверждать этого не могу, так как неизвестно, что написано в расписке. Об авансе я бы не говорила бы в суде. Указала бы, что стороны намерены были заключить договор подряда по ремонту крана и ответчик приступил к работе, а отработав день исчез. Ответчик попросил деньги в займы и был оформлен заем. Нужно знать, что написано в Вашей расписке, т.е. есть ли все данные сторон, деньги получил от юрлица или от физлица.
Я полагаю, что судья наверное, не совсем понял Ваши требования и вернул иск. Кроме того, по займу Вы можете взыскать и проценты. Но эта категория дел (по сумме иска) принадлежит мировому судье, по месту нахождения ответчика. Да и данные ответчика тоже нужны.

Соглашусь с Вами. Я и хотела пойти по пути договора услуг и займа, но видимо в условиях не четко это дала понять. Вопрос сейчас в другом - облажалась, теперь нужно найти выход. Идти с трудовым иском, по всей видимости, только вот ст какие подобрать.

[K07]

А зачем Вам нужен иск по трудовому? Допустим даже Вы и подали иск по трудовому, то ответчик в суде заявит, что была договоренность именно на оказание услуг. Зачем Вам эти нормы трудового права, т.к. у Вас нет трудовых отношений. Если задача стоит в возврате денег, то нужно исходить из расписки.
А если уж нужны нормы ТК, то смотрите главу про заключение трудового договора. У Вас именно заемные отношения. Вы только запутаете суд трудовыми и заемные отношениями вперемешку. Вам нужно идти по другому пути, но решайте сами. Судьи часто сами путаются, т.к. не совсем разбираются в поступивших исковых заявлениях из-за их изложения, иногда просто ошибаются.