Сообщений в теме: 12

[Iris2022]

Друзья, разъясните ситуацию. В 2010 г. фирма обратилась за помощью к адвокату. Он принес договор, в котором были перечислены следующие услуги: устное консультирование Заказчика, письменное составление договоров, проведение переговоров с партнерами Заказчика. Договор с пролонгацией. Данным адвокатом после заключения договора была проведена откровенно тупая работа, которая, тем не менее, была оплачена (за 2 месяца). Прошло 2 года, за которые фирма ни разу не обратилась за помощью к данному лицу. Но теперь он подал иск, якобы ему должны оплатить услуги за все время действия договора (договор не был расторгнут, оплата оговаривалась фиксированная, ежемесячная). С какими документами, доказывающими отсутствие фактического исполнения условий договора (как доказать, что устных консультаций не было и т.п.) необходимо фирме явиться в суд?

[Шайсман]

ИМХО, без анализа договора сложно что-то посоветовать.
Если по условиям ежемесячно должны подписываться акты об оказании услуг - ссылаться на отсутствие этих актов.
А так - ст. 65 АПК - обязанность доказывания на истце.
Ну и свидетельские показания - в опровержение его доводов.

[Iris2022]

ИМХО, без анализа договора сложно что-то посоветовать.
Если по условиям ежемесячно должны подписываться акты об оказании услуг - ссылаться на отсутствие этих актов.
А так - ст. 65 АПК - обязанность доказывания на истце.
Ну и свидетельские показания - в опровержение его доводов.

акты не были прописаны в договоре
т.е. фирма должна явиться в суд со свидетелями (сколько свидетелей?), что услуги адвокатом не оказывались?

[Шайсман]

сколько свидетелей?

Важно не их количество, а обстоятельства, которые они могут подтвердить/опровергнуть.
А в исковом он на что ссылается? Какими доказательствами подтверждает оказание услуг?
Т.е. если он говорит: "консультировал директора по таким-то вопросам" - приходит директор, говорит: "не, не консультировал".
Если говорит: "договор подготовил для сбыта" - начальник сбыта: "не, не готовил".
И т.п.

[Iris2022]

сколько свидетелей?

Важно не их количество, а обстоятельства, которые они могут подтвердить/опровергнуть.
А в исковом он на что ссылается? Какими доказательствами подтверждает оказание услуг?
Т.е. если он говорит: "консультировал директора по таким-то вопросам" - приходит директор, говорит: "не, не консультировал".
Если говорит: "договор подготовил для сбыта" - начальник сбыта: "не, не готовил".
И т.п.

спасибо, разъясните еще момент, назначено слушание, на него может явиться представитель организации со своими показаниями/заявлением и с заявлением от генерального? словом, какие бумажки нести для начала на это шоу? и каким образом улучшить для фирмы ситуацию по представлению ее интересов в суде?

[scorpion]

спасибо, разъясните еще момент, назначено слушание, на него может явиться представитель организации со своими показаниями/заявлением и с заявлением от генерального? словом, какие бумажки нести для начала на это шоу? и каким образом улучшить для фирмы ситуацию по представлению ее интересов в суде?

Руководство фирмы еще не поняло, что низзя экономить на юристе?

[Iris2022]

спасибо, разъясните еще момент, назначено слушание, на него может явиться представитель организации со своими показаниями/заявлением и с заявлением от генерального? словом, какие бумажки нести для начала на это шоу? и каким образом улучшить для фирмы ситуацию по представлению ее интересов в суде?

Руководство фирмы еще не поняло, что низзя экономить на юристе?

поняло, без подсказок особо одаренных

[duke777]

Более того, если адвокату что то известно о действиях фирмы в неправовом поле то он имеет право (пока что моральное) слить эту инфу компетентным органам. Я одному своему работодателю устроил 5 лет (правда условно но до суда в СИЗО отдыхал)

[scorpion]

Руководство фирмы еще не поняло, что низзя экономить на юристе?

поняло, без подсказок особо одаренных

Не заметно, поскольку ищет помощи на халяву

[K07]

На основании чего выплачивались деньги за 2 месяца, на основании акта или как-то? Если были акты, то можно ссылаться, что оплата производиться только на основании актов.
Несмотря на то, что относительно актов договор ничего не содержит, вы можете все равно ссылаться на то, что акты не подписывались. Акты являются оправдательными документами по бухучету и налоговому законодательству и обязательными, на основании чего производится оплата. Они подтверждают факт выполненных работ. Можно оттолкнуться от этих норм.
А истец должен доказать факт выполненной работы. Обычно данный факт подтверждается только актами. Но практика противоречивая.
Нужно смотреть иск, на что ссылается заявитель.

[Iris2022]

На основании чего выплачивались деньги за 2 месяца, на основании акта или как-то? Если были акты, то можно ссылаться, что оплата производиться только на основании актов.
Несмотря на то, что относительно актов договор ничего не содержит, вы можете все равно ссылаться на то, что акты не подписывались. Акты являются оправдательными документами по бухучету и налоговому законодательству и обязательными, на основании чего производится оплата. Они подтверждают факт выполненных работ. Можно оттолкнуться от этих норм.
А истец должен доказать факт выполненной работы. Обычно данный факт подтверждается только актами. Но практика противоречивая.
Нужно смотреть иск, на что ссылается заявитель.

спасибо! будем разбираться дальше

[лисиченко]

Более того, если адвокату что то известно о действиях фирмы в неправовом поле то он имеет право (пока что моральное) слить эту инфу компетентным органам. Я одному своему работодателю устроил 5 лет (правда условно но до суда в СИЗО отдыхал)

Я шо-то слышал про кодексэтики...

[duke777]

Я шо-то слышал про кодексэтики...

Я в общем плане рассматриваю... Директора я слил когда, (уволившись из МВД) работал в одном ГУПе (1998 г.) и директор крупно меня подставил. Он, видимо полагал что я молча проглочу, но не принял во внимание мой оперативный и следственный стаж и опыт