Сообщений в теме: 21

[blackmag]

В компании, которая выполняет работы на режимном объекте есть 5 сотрудников. 4 из них ФСБ запретило допуск на объект (пропуски аннулированы, новые не будут выданы). Понятно, что это от воли сторон не зависит. но в ст. 83 ТК РФ нет подходящего основания.

 

Вопрос: по какому основанию их можно уволить, если в ТД с ними не указано рабочее место, но все они приняты на срок проведения работ по этому объекту?

[Капитон]

все они приняты на срок проведения работ по этому объекту?

срочный трудовой договор?

см ст76, а потом ст.79

[andrewgross]

Вопрос: по какому основанию их можно уволить, если в ТД с ними не указано рабочее место, но все они приняты на срок проведения работ по этому объекту?

п. 10 ст. 83 ТК?

Если не она, то соглашение сторон или сокращение.

Сообщение отредактировал andrewgross: 11 March 2015 - 12:10

[blackmag]

Капитон, срочный, но срок указан - до окончания завершения работ по объекту. А работы не завершены, что, как мне кажется, не может означать законный способ увольнения по такому основанию.

 

вы про это? так ведь это бесконечный простой будет за счет РД

по требованию органов или должностных лиц, уполномоченных федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации;

в других случаях, предусмотренных настоящим Кодексом, другими федеральными законами и иными нормативными правовыми актами Российской Федерации.

 

 

 

andrewgross,

естественно работники не хотят увольняться по соглашению сторон. К гостайне они не допущены. Сокращать тоже не получится, так как в итоге мы можем сократить должность. а не конкретных людей 

[andrewgross]

Капитон, срочный, но срок указан - до окончания завершения работ по объекту. А работы не завершены, что, как мне кажется, не может означать законный способ увольнения по такому основанию. вы про это? так ведь это бесконечный простой будет за счет РД

Ищите, где вы их сможете использовать, переводите на другие объекты.

 

естественно работники не хотят увольняться по соглашению сторон

Без отступных никто не хочет...

 

Сокращать тоже не получится, так как в итоге мы можем сократить должность. а не конкретных людей

Предложите соглашение сторон с компенсацией, сопоставимой с выплатами при сокращении.

[Капитон]

простой будет за счет РД

почему за счет РД?

почему не проходит отстранение из-за в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника 

или п.9 ст.83?

Я не знаю насколько официальна у Вас информация про то,что не будут выданы.

 

специальное право- пропуск на объект, которое влечет а собой невозможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору

[протон]

специальное право- пропуск на объект

Не пропуск на объект, а право допуска к гостайне

К гостайне они не допущены

Возникает вопрос, а было у них право изначально и прекратило действие, или просто сейчас выяснилось, что у них нет права допуска?

Сообщение отредактировал протон: 11 March 2015 - 17:58

[andrewgross]

почему не проходит отстранение из-за в случае приостановления действия на срок до двух месяцев специального права работника

Это никакое не "специальное право"

 

Не пропуск на объект, а право допуска к гостайне

Уже выяснили, это не допуск к гостайне (сообщение #4)

[Капитон]

Не пропуск на объект, а право допуска к гостайне

а это не специальное право?

 

Это никакое не "специальное право"

почему? это спец обязанность? или чё?

[andrewgross]

или чё?

А ничЁ, возможно, что плащ через плечо, но никак не специальное право.

[blackmag]

andrewgross, 

есть желание сделать с наименьшими материальным затратами и по закону. Вины РД в этом нет, на счет работников - вопрос вне компетенции РД, почему им запрещено. Вероятно, судимость или иные не известные причины.

 

протон, 

допуска не была и он не требовался. Иначе бы уволили по соответствующему пункту, все было бы просто. 

допуск был, теперь нет. На руках письмо соответствующее, думаю, из контекста понятно.

 

Я прихожу к выводу, что такого основания нет или просто мы не достаточно гибко размышляем

[протон]

вопрос вне компетенции РД, почему им запрещено. Вероятно, судимость или иные не известные причины.

Проблема, что неизвестны основания отказа в пропуске на режимный объект. Ищи то, не знаю что ...Может здесь

 

Статья 83. Прекращение трудового договора по обстоятельствам, не зависящим от воли сторон

 

Трудовой договор подлежит прекращению по следующим обстоятельствам, не зависящим от воли сторон:

...

13) возникновение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным законом и исключающих возможность исполнения работником обязанностей по трудовому договору ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности.

 

или

 

Статья 84. Прекращение трудового договора вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил заключения трудового договора

 

Трудовой договор прекращается вследствие нарушения установленных настоящим Кодексом или иным федеральным законом правил его заключения (пункт 11 части первой статьи 77 настоящего Кодекса), если нарушение этих правил исключает возможность продолжения работы, в следующих случаях:

...

заключение трудового договора в нарушение установленных федеральными законами ограничений, запретов и требований, касающихся привлечения к трудовой деятельности граждан, уволенных с государственной или муниципальной службы;

заключение трудового договора в нарушение установленных настоящим Кодексом, иным федеральным законом ограничений на занятие определенными видами трудовой деятельности;

 

 

[Капитон]

А ничЁ, возможно, что плащ через плечо, но никак не специальное право.

серьезный довод.

пропуск выдается конкретному физическому лицу, а не организации. Пропуск- документ, подтверждающий наличие у  физического лица специального права прохода на определенную территорию.

[протон]

Пропуск- документ, подтверждающий наличие у физического лица специального права прохода на определенную территорию.

То есть, РД-ль увольняет работника по причинам независящим от сторон, далее эксработник подаёт иск к органу (организации) запретившей допуск и, если отсутствовали законные основания для ограничений допуска на территорию, выигрывает иск у этого органа (организации)?

[andrewgross]

есть желание сделать с наименьшими материальным затратами и по закону. Вины РД в этом нет, на счет работников - вопрос вне компетенции РД, почему им запрещено. Вероятно, судимость или иные не известные причины.

Выясняйте логику ФСБ. Если выяснится криминальное прошлое, не указанное при приеме, можно попробовать подвести под ст. 84 ТК.

 

Пропуск- документ, подтверждающий наличие у физического лица специального права прохода на определенную территорию.

Сначала забавляло, теперь  не смешно. Предлагаю вам припомнить, что лишение специального права происходит только по решению суда (ст. 3.8 КоАП), не может быть бессрочным, документ, свидетельствующий о приобретении специального права подлежит возврату владельцу (ст. 32.6 КоАП).

Из этого следует, что допуск на охраняемую территорию не относится к специальным правам работника.

Если же следовать вашим рассуждениям, можно добраться и до нарушения закона. Например, чтобы уволить неугодного работника без достаточных оснований,  даем указание ЧОПу, которому платим деньги за охрану офиса, аннулировать пропуск неугодному работнику, а затем увольняем его за утрату "специального права" прохода на территорию офиса.

Перспективы трудового спора, связанного с увольнением по этому основанию, вам ясны или нужно объяснять?

[blackmag]

протон, 

естественно, а никто и не скажет, какая истинная причина.

 

нарушений правил заключения нет. Этот пункт явно не подходит. Сами посудите, в чем нарушения и с чьей стороны?

 

andrewgross, согласен с вашей трактовкой специального права. У нас тут не специальное право

[nick_ruller]

А если представить, что работы на которые они принимались уже выполнены? Или в дальнейшем это будет не доказуемо?

[blackmag]

nick_ruller,они сейчас оспаривают что они выполнены в суде, а тут еще и эти запреты 

[протон]

Подумал (мечтательно) ... ФСБ третьим лицом ходатайствовать )))

[nick_ruller]

Подумал (мечтательно) ... ФСБ третьим лицом ходатайствовать )))

Почему мечтательно, учитывая что объект под контролем ФСБ, что прямо подтверждает их письмом, то очень даже ходатайствовать.

[протон]

Почему мечтательно, учитывая что объект под контролем ФСБ

Основания для ходатайства есть, а мечтательно почему ... да мне показалось, что ответчик по иску не склонен втягивать в разборки эту структуру.

[Капитон]

Предлагаю вам припомнить, что лишение специального права происходит только по решению суда (ст. 3.8 КоАП), не может быть бессрочным, документ, свидетельствующий о приобретении специального права подлежит возврату владельцу (ст. 32.6 КоАП). Из этого следует, что допуск на охраняемую территорию не относится к специальным правам работника.

Спасибо. весомо.  над этим не задумывался. (может потому что и не сталкивался в жизни)

Буду про себя катать. Если появятся мысли- подниму тему.