Сообщений в теме: 119

[Alex King]

Юрик №1 (завод-изготовитель) предлагает приобрести у него партию оборудования Юрику №2 (поставщик).

Юрик №2 предлагает приобрести у него часть указанного оборудования Юрику №3 (покупатель).

На оборудование установлен гарантийный срок.

Юрика №3 не устраивает то, что российское законодательство не предусматривает возможности предъявления им требований, связанных с недостатками оборудования, непосредственно изготовителю - Юрику №1 (в соответствии со статьями 475 и 518 ГК РФ за недостатки товара отвечает поставщик, а не изготовитель).

 

Необходимо сформулировать условие договора поставки между Юриком №1 и Юриком №2 о том, что гарантийные обязательства Юрика №1 распространяются не только на Юрика №2, но и на прочих лиц, которые станут собственниками оборудования в будущем.

 

Прошу критиковать следующие условия договора поставки между Юриком №1 и Юриком №2:

 

    Третье лицо, которое приобрело право собственности на Оборудование после исполнения Сторонами Договора, именуется «Следующий собственник». Оборудование может быть приобретено Следующим собственником как у Покупателя, так и у прочих лиц.  

    Гарантийные обязательства Поставщика по Договору распространяются на Следующего собственника (вне зависимости от количества собственников Оборудования, сменившихся после исполнения Договора). Следующий собственник вправе предъявить Поставщику требования, связанные с недостатками Оборудования, при обнаружении указанных недостатков в течение гарантийного срока, установленного Договором. В этом случае ответственность Поставщика перед Следующим собственником определяется на основании правил, по которым Поставщик отвечает перед Покупателем.

    В случае выявления Следующим собственником недостатков Оборудования, он приобретает те же права, что и Покупатель в случае поставки Оборудования ненадлежащего качества по Договору. Следующий собственник наделяется правом предъявить Поставщику требования, предусмотренные статьями 475, 518 ГК РФ.

[Alex King]

Необходимо также урегулировать вопрос о действиях сторон в случае выявления Юриком №3 некомплектности оборудования.

[Alex King]

Формулировка условия договора со ссылкой на конкретного покупателя (Юрик №3):

 

В случае последующего перехода права собственности на Оборудование к Акционерному обществу «…..» (ИНН ….., далее именуется - ОАО «…..»):

1. Гарантийные обязательства Поставщика по Договору распространяются на АО «…..» в полном объеме;
2. АО «…..» вправе предъявить Поставщику требования, связанные с недостатками Оборудования, при обнаружении указанных недостатков в течение гарантийного срока, установленного Договором. В этом случае ответственность и обязательства Поставщика перед АО «…..» определяются на основании правил, по которым Поставщик отвечает перед Покупателем.
3. В случае выявления АО «…..» недостатков Оборудования в течение гарантийного срока, установленного Договором, АО «…..» приобретает те же права, что и Покупатель в случае поставки Оборудования ненадлежащего качества. В том числе АО «…..» наделяется правом предъявить Поставщику требования, предусмотренные статьями 475, 518 Гражданского кодекса Российской Федерации.

[Ludmila]

А,прошу прощения за выражение, лизинг не рассматривается в принципе?

[Alex King]

А,прошу прощения за выражение, лизинг не рассматривается в принципе?

Добрый день, категорически нет. Ситуация сложнее, не стал описывать отношения сторон подробно.

Речь идет об очень сложном оборудовании. При этом пуск в эксплуатацию осуществляет завод-изготовитель на основании отдельного договора.

[Ludmila]

Ну, раз отношения сторон подробно не описываются, советовать по формулировкам - только вредить.

[DimaBedlam]

может идея и не очень, но исходя из вводных, может агентский договор был лучше? или уже поздно? п.с. про ст. 431 я в курсе 

[Alex King]

Особенности отношений сторон не влияют на вопросы гарантийного обслуживания. Юрик №3 требует включать подобные условия в договоры поставки с другими поставщиками. Это связано с их внутренними регламентами, правилами закупок, СМК и т.п. Вопрос в том, как это грамотно сформулировать.

 

PS Не верю, что такой доброжелательный и человеколюбивый профессионал как Вы не найдет основания забраковать предложенное условие =) 

может идея и не очень, но исходя из вводных, может агентский договор был лучше? или уже поздно? п.с. про ст. 431 я в курсе 

Уже поздно.

[Ludmila]

Особенности отношений сторон влияют на структурирование сделки. Поскольку в данном случае гарантийные обязательства - часть структуры сделки, причём, скажем так, структурообоазующие условия, - что-либо советовать неправильно.
Ибо любое условие надо вписывать в структуру сделки. Исключение составляют условия из разряда "Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу", "Стороны договорились стараться урегулировать споры путём переговоров" и т.д. Хотя насчёт последнего условия тоже не факт, что оно не может оказаться нарушающим структуру сделки.

[Alex King]

Почему вас смущает наделение последующего собственника вышеуказанными правами на основании соглашения между Юриком №1 и Юриком №2?

 

308 ГК

 

Обязательство не создает обязанностей для лиц, не участвующих в нем в качестве сторон (для третьих лиц).В случаях, предусмотренных законом, иными правовыми актами или соглашением сторон, обязательство может создавать для третьих лиц права в отношении одной или обеих сторон обязательства.

[Ludmila]

Alex King, кого не смущает - меня?

[Alex King]

Особенности отношений сторон влияют на структурирование сделки. Поскольку в данном случае гарантийные обязательства - часть структуры сделки, причём, скажем так, структурообоазующие условия, - что-либо советовать неправильно.
Ибо любое условие надо вписывать в структуру сделки. Исключение составляют условия из разряда "Настоящий Договор составлен в двух экземплярах, имеющих равную юридическую силу", "Стороны договорились стараться урегулировать споры путём переговоров" и т.д. Хотя насчёт последнего условия тоже не факт, что оно не может оказаться нарушающим структуру сделки.

С Вами просто не бывает.

Давайте предположим, что это банальнейшая поставка. Простая и понятная. В таком случае предложенное мной условие вызывает нарекания?

[Ludmila]

Конечно.

[DimaBedlam]

тут важно учитывать, что то, что хотите Вы уже расписано в ГК и такого порядка, как допустим у ЗПП, что потреб обратился к производителю - нет. ну и то, что хочет сторона 3 не является свободой договора, а как по мне такой пункт вообще ничтожный

[Alex King]

А еще у кого-нибудь кроме Падры?

тут важно учитывать, что то, что хотите Вы уже расписано в ГК и такого порядка, как допустим у ЗПП, что потреб обратился к производителю - нет. ну и то, что хочет сторона 3 не является свободой договора, а как по мне такой пункт вообще ничтожный

Обоснуйте, пожалуйста. Какой именно норме права противоречит приведенное условие договора поставки?

[Ludmila]

Так вроде Падра тут ничего не писал.

[Alex King]

А как быть со ст. 308 ГК?

[Ludmila]

А что не так со ст. 308?

[Alex King]

Приведенное условие не изменяет отношений между Юриком №1 и Юриком №2 в части гарантийных обязательств.

 

В данном случае Юрик №3 хочет защитить свои права в случае ликвидации Юрика №2 и т.п.

А что не так со ст. 308?

Все так. Стороны договора договариваются о том, что соглашение между ними создает для третьего лица права в отношении одной из сторон. Это отдельное условие и самостоятельное право. Оно никак не противоречит правам покупателя по договору.

[Ludmila]

Ну пусть хочет. Только вот данные условия в этом ему не помощники.

[Ursusdead]

Гарантийные обязательства Поставщика по Договору распространяются на Следующего собственника (вне зависимости от количества собственников Оборудования, сменившихся после исполнения Договора).

Обосновать, кмк, можно попробовать через одностороннюю сделку... Хотя, как на это посмотрит суд, не знаю...

[Ludmila]

Alex King, но в данном-то случае это условие, по сути, никаких прав для третьего лица не создаёт.

[Alex King]

Какой еще механизм защиты последующего покупателя от возможной ликвидации поставщика-посредника можно применить в данном случае?

[Ludmila]

Анекдот такой есть.
Приходит бизнесмен к юристу:
- Имею ли я право?...
- Конечно, имеете!
- Тогда могу ли я...
- К сожалению, не можете.
Alex King, это надо знать структуру сделки.

[DimaBedlam]

Обоснуйте, пожалуйста

обосновываю, перечитайте 518 и 475

что соглашение между ними создает для третьего лица права

не права о обязательства, при чем без его ведома