Сообщений в теме: 26

[Селена]

Добрый день!

Вчера в новостях по первому каналу передали, что российские туристы вопреки здравому смыслу все же едут отдыхать в страны Юго-Вост. Азии несмотря на трагедию, которая там произошла...Причина такой настойчивости со стороны наших граждан в том, что многие не хотят терять тех денег, которые уже заплатили за путевки, а туристические агентства отказываются эти деньги возвращать.

Как вы считаете, на что имеют право туристы, которым поездка только предстоит?

Права ли Екатерина Андреева, которая, повествуя о цунами, заявила, что "...юридически - это форс-мажор, поэтому граждане не имеют права на возврат своих денег"?

[Денежка]

Тоже таким вопросом задался. Надо договор смотреть. Форс-мажор форс-мажором, но ведь это не в РФ произошло, а право-то российское применяется. Это первые мысли, возможно, неверные.

[Денежка]

Вот вторая мысль, уже точнее. Форс-мажор освобождает от чего? От ответственности за неисполнение обязательства.

Статья 401. Основания ответственности за нарушение обязательства
3. Если иное не предусмотрено законом или договором, лицо, не исполнившее или ненадлежащим образом исполнившее обязательство при осуществлении предпринимательской деятельности, несет ответственность, если не докажет, что надлежащее исполнение оказалось невозможным вследствие непреодолимой силы, то есть чрезвычайных и непредотвратимых при данных условиях обстоятельств. К таким обстоятельствам не относятся, в частности, нарушение обязанностей со стороны контрагентов должника, отсутствие на рынке нужных для исполнения товаров, отсутствие у должника необходимых денежных средств.

Это так. Тогда ПОЧЕМУ ТУРАГЕНТСТВА МОГУТ ОБЯЗАТЕЛЬСТВО ИСПОЛНИТЬ, А ДЕНЬГИ ВЕРНУТЬ ОБРАТНО НЕ МОГУТ? Как это цунами не мешает им услугу оказать, а деньги вернуть мешает?

[Pastic]

Форс-мажор, как верно отметил DraGon, является основанием освобождения от ответственности, а не основанием для расторжения договора. Хочется расторгнуть договор - пожалуйста, в суд, на основании ст. 451 ГК РФ.

[Kazancev]

на основании ст. 451 ГК РФ.

и п.2. ст.452.....

[Vermut]

Мой взгляд: стихийные бедствия становяться форс-мажорным обстоятельством в момент исполнения обязанности по договору, т.е. они к этому моменту и мешают эту обязанность исполнить. Поэтому, если, например, вылет намечен на январь в Тайланд, а турагенства уже начинают отказываться от исполнения обязательств ссылаясь на обстоятельства непреодлолимой силы, то это не верно. Необходимо расторгать договор досрочно и требовать возврата денег за минусом фактически понесенных расходов. Вот правда расходы уже как правило у фирм понесены тоже большие. Много не вернуть.

[Хирург]

Селена
ну во-первых граждане имеют права отказаться не зависимо от того была -ли цунами вообще или нет.
во -вторых, большая часть стоимости тура в Тайланд это авиабилет, а при отказе от договора воздушной перевозкм за сутки должны возвращать стоимость бидета
в третьих наши доблестные туроператоры закладывают цены минимум в 2 раза, так что, я думаю при настойчивости туриста мона вернуть процентов 70 от уплаченных денег

[kuropatka]

Pastic

Хочется расторгнуть договор - пожалуйста, в суд, на основании ст. 451 ГК РФ.

Зачем?

ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

И все. Проблема только в том, что исполнители докажут, что все расходы они уже понесли...

А форс-мажор здесь вообще не при чем - исполнитель же не отказывается от выполнения своих обязанностей. Со стороны же заказчика отказ в возврате понесенных расходов - это не ответственность, а правомерное поведение контрагента.

[Faust]

Федеральный закон от 24 ноября 1996 г. N 132-ФЗ
"Об основах туристской деятельности в Российской Федерации"
(с изменениями от 10 января 2003 г., 22 августа 2004 г.)

Статья 6. Права туриста

возмещение убытков и компенсацию морального вреда в случае невыполнения условий договора розничной купли-продажи туристского продукта (далее - договор) туроператором или турагентом в порядке, установленном законодательством Российской Федерации;

Это чего означает-то? Какая там практика, 782 точно работает?

ЗЫ камнями не кидаться, я понимаю, что по сути (и по п. 2 779) это ВОУ.

[-Палыч-]

Т.е. все присутствующие не безосновательно полгают, что Екатерина Андреева опять дала маху на всю страну и в очередной раз продемонстрировала то что не понимает о чем говорит.
Добавлено @ [mergetime]1104313306[/mergetime]
А вот еще из того же закона:
Статья 10. Особенности реализации туристского продукта
Каждая из сторон вправе потребовать изменения или расторжения договора в связи с существенными изменениями обстоятельств, из которых стороны исходили при заключении договора.
К существенным изменениям обстоятельств относятся:
ухудшение условий путешествия,




Добавлено @ [mergetime]1104313409[/mergetime]
Реализация туристского продукта осуществляется на основании договора. Договор заключается в письменной форме и должен соответствовать законодательству Российской Федерации, в том числе законодательству в области защиты прав потребителей.
А о чем там говорит законодательство по защите прав потребителей?

[Денежка]

В итоге все-таки приходим к выводу - агентства либо должны полностью отказываться от выполнения обязательств, ссылаясь на форс-мажор, либо должны по требованию заказчика вернуть последнему деньги за вычетом понесенных расходов. Выбранный ими вариант - либо летите в Тайланд, либо денег не получите - неправомерный.

[ZZARA]

Селена

Как вы считаете, на что имеют право туристы, которым поездка только предстоит?

1 вариант. В случае, если туристы только собирались отдыхать, но передумали, то получить деньги от турфир не удастся.

Если турмирма предлагает альтернативный вариант отдыха, лучше соглашаться, если нет- это повод для иска.

2 вариант. Клиенты, ставшие жертвами стихии в этой ситуации.
В ГК, в ч1. ст 401, говорится, "лицо признается невиновным, если при той степени заботливости и осмотрительности, какая от него требовалась по характеру обязательств, оно приняло все меры для надлежащего их исполнения".
Следовательно, что от возможных исков со стороны жертв стихии могут быть освобождены только те агентства, которые не бросили своих клиентов на произвол судьбы.
Проиграть дела в суде, могут те фирмы, которые будут ссылаться на положение " о непреодолимой силе".

[Roman]

ZZARA

1 вариант. В случае, если туристы только собирались отдыхать, но передумали, то получить деньги от турфир не удастся.

Если они передумали, они вправе в любой момент

Цитата
ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ
Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг
1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

Что касается ссылки на 401-ю.

Форс-мажор, как верно отметил DraGon, является основанием освобождения от ответственности, а не основанием для расторжения договора.

Согласен с тем, что вина имеет значение только для ответственности за неисполнение обязательства.

Но необходимо учитывать, что расторгнуть исполненный договор (ИМХО) нельзя, поскольку обязательства прекратились надлежащим исполнением.
То есть, если туристы все запланированное время в Тайланде отгуляли, то поезд ИМХО ушел...
А вот если договор не исполнен... турист вправе его расторгнуть по 782 ГК РФ и тогда туроператор обязан деньги вернуть. за вычетом фактически понесенных расходов.

[Pastic]

итата  Хочется расторгнуть договор - пожалуйста, в суд, на основании ст. 451 ГК РФ.

Зачем?

Цитата  ГРАЖДАНСКИЙ КОДЕКС РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ Статья 782. Односторонний отказ от исполнения договора возмездного оказания услуг 1. Заказчик вправе отказаться от исполнения договора возмездного оказания услуг при условии оплаты исполнителю фактически понесенных им расходов.

От какого исполнения договора будет заказчик отказываться, если он уже свои обязанности по договору исполнил - деньги заплатил?

Но необходимо учитывать, что расторгнуть исполненный договор (ИМХО) нельзя, поскольку обязательства прекратились надлежащим исполнением.

Полностью согласен. Но пока-то договор исполнителем не исполнен - так что расторгнуть его можно.

А вот если договор не исполнен... турист вправе его расторгнуть по 782 ГК РФ и тогда туроператор обязан деньги вернуть. за вычетом фактически понесенных расходов.

Читайте мое замечание Кириллу.

[kuropatka]

DraGon

Выбранный ими вариант - либо летите в Тайланд, либо денег не получите - неправомерный.

Я думаю, что так ни одна турфирма не отвечает. Вопрос лишь в том проценте, который составят понесенные расходы. Я полагаю, что это будет процентов 70, если говорить о туре, который должен вот-вот начаться.

ZZARA

В случае, если туристы только собирались отдыхать, но передумали, то получить деньги от турфир не удастся.

Удастся, но далеко не все.

Клиенты, ставшие жертвами стихии в этой ситуации.
Следовательно, что от возможных исков со стороны жертв стихии могут быть освобождены только те агентства, которые не бросили своих клиентов на произвол судьбы.

То есть? Они что, должны были самолет за туристом присылать?! Вот тут как раз все нормально будет с непреодолимой силой.



Pastic

От какого исполнения договора будет заказчик отказываться, если он уже свои обязанности по договору исполнил - деньги заплатил?

Ладно, тогда так:

ЗАКОН О ЗАЩИТЕ ПРАВ ПОТРЕБИТЕЛЕЙ

Статья 32. Право потребителя на расторжение договора о выполнении работы (оказании услуги)
Потребитель вправе расторгнуть договор о выполнении работы (оказании услуги) в любое время, уплатив исполнителю часть цены пропорционально части выполненной работы (оказанной услуги) до получения извещения о расторжении указанного договора и возместив исполнителю расходы, произведенные им до этого момента в целях исполнения договора, если они не входят в указанную часть цены работы (услуги).

И в суд все равно не надо.

[Денежка]

kuropatka

Я думаю, что так ни одна турфирма не отвечает. Вопрос лишь в том проценте, который составят понесенные расходы. Я полагаю, что это будет процентов 70, если говорить о туре, который должен вот-вот начаться.

Я в новостях слышал-читал, что именно так почти говорят Но это все лирика. Это надо договор конкретный читать, суть все равно, думаю, в том, что это вот цунами вообще никак не должно влиять. Т.е. все расторжения-исполнения - в обычном порядке.

[Kafka]

Господа!
Извините, что поднимаю тему январской давности. Но у меня возникло дело по этому топику. Неужели на сегодня ни у кого ещё нет практики? Времени-то уже порядком прошло.
Если есть, выложите полажуйста или хотя бы сообщите о вестях с полей.

[Андрей Греф]

Новая информация, если кому интересно - суд в иске отказал... решения письменного пока нет, скоро напишут.
Судья по всей видимости сошлется на форс-мажор, а вот тот факт, что людей отправляли в зону бедствия ее не волнует ((

[Kafka]

Очень большая просьба выложить текст решения, т.к. имеется острая в этом необходимость.
Хотя бы по личке, если можно.

[Kafka]

Андрей Греф, так и не выложил... А так надо было...
Во вторник был суд: взыскали маржу турагенства (примерно 10% от стоимости тура).
Если кому интересно, через пару дней выложу. Если не интересно, всё равно выложу, чтобы было.

[Kafka]

Выкладываю.

Прикрепленные файлы

•  Turism.rar   153.84К   151 скачиваний

Сообщение отредактировал Kafka: 09 October 2005 - 20:33

[Alexspb]

Kafka - обжаловать собираетесь? Если да, то с какой мотивацией?