Сообщений в теме: 71

[Buutch]

Коллеги, вопрос пока теоретический.

Если в России есть несколько субъектов Федерации, где мало людей русской национальности, где местные жители ненавидят русских, не хотят работать, а хотят только грабить и убивать, где земля никогда не была в принципе русской и т.д., и т.д., можно ли отделить такие субъекты? И не только поставить стену, но и оформить все юридически?
То есть изменить вообще границу РФ.

Возможно ли такое в принципе при действующем законодательстве?
В чьей компетенции находится такое решение и каков порядок его принятия?

Сообщение отредактировал GlobProb: 05 September 2005 - 12:59

[змея]

Buutch
то есть - нафиг нам сдалась эта Чечня? Ответ - там нефть.
Если убрать эмоции - а реально ли, действительно, таким образом избавиться от субъекта федерации? Не по желанию его жителей, а по желанию жителей остальных субъектов?

[Smertch]

Причем здесь референдум? Внести изменения в Конституцию - в ст.65 - в соответствии с общим порядком внесения изменений: 2/3 ГД + 3/4 СФ + одобрение 3/4 субъектов РФ (если с цифрами перепутал, сорри)

[NVV]

Внести изменения в Конституцию - в ст.65

Субъект ликвидировать штоли??

[Buutch]

то есть - нафиг нам сдалась эта Чечня? Ответ - там нефть.

Где там нефть? Ее больше, чем в ХМАО и т.д.? Не в курсе. Но давайте не будем о чечне, там и так идет война и гибнут наши ребята, так что не будем говорить на больную тему...

Вы какой-то конкретный регион имеете в виду?

Давайте не будем отвлекаться

Интересует теоретический аспект.
Если субъекта отделяют, то он обязательно должен присоединиться к другому государству или образовать свое?

Причем здесь референдум? Внести изменения в Конституцию - в ст.65 - в соответствии с общим порядком внесения изменений: 2/3 ГД + 3/4 СФ + одобрение 3/4 субъектов РФ (если с цифрами перепутал, сорри)

Да, интересует что-нибудь в этом роде.
Кто может быть субъектом права подачи проекта изменений?

[scorpion]

Buutch

где местные жители ненавидят русских, не хотят работать, а хотят только грабить и убивать

Все эти местные жители имееют гражданство РФ, лишить которого их можно исключительно по их воле (и не как иначе)
Хотение грабить и убивать (при отсутствии доказательств умышленного создания условий, направленных на совершение преступлений) - не преступление.

Сообщение отредактировал scorpion: 05 September 2005 - 20:40

[Smertch]

NVV

Субъект ликвидировать штоли??

ну что-то вроде - исключить из списка - и все
Buutch

Кто может быть субъектом права подачи проекта изменений?

ну кто там у нас... я не помню, вправе предлагать изменения в Конст.

[NVV]

scorpion

не преступление

А разве преступление - основание для лишения гражданства??

Smertch

исключить из списка - и все

А территория кому?

[Smertch]

NVV

А территория кому?

а это уже не проблемы Российской Федерации

[scorpion]

NVV

А разве преступление - основание для лишения гражданства??

Нет. Но в этом случае их можно направить туда, куда Макар телят не гонял (независмо от национальности)

[Yngwarr]

Ух ты ж, какая тема для дискуссии!

Buutch

можно ли отделить такие субъекты?

Только через изменение ст.65 КРФ - все комментаторы единодушны.

Если субъекта отделяют, то он обязательно должен присоединиться к другому государству или образовать свое?

В международном праве признано право нации на самоопределение.

змея

а реально ли, действительно, таким образом избавиться от субъекта федерации? Не по желанию его жителей, а по желанию жителей остальных субъектов?

Не, даже референдум не поможет - в порядке, предусмотренном КРФ, меняем саму КРФ, и никак иначе.

NVV
Smertch

Кто может быть субъектом права подачи проекта изменений?
ну кто там у нас... я не помню, вправе предлагать изменения в Конст.

По ст.134 КРФ: Предложения о поправках и пересмотре положений Конституции Российской Федерации могут вносить Президент Российской Федерации, Совет Федерации, Государственная Дума, Правительство Российской Федерации, законодательные (представительные) органы субъектов Российской Федерации, а также группа численностью не менее одной пятой членов Совета Федерации или депутатов Государственной Думы.

[Леопольд]

Как по вашему мнению к этому вопросу относится заключённый в 1992г. Федеративный договор? Его подписали все входящие в РФ республики. Если же кого-то исключать, происходит расторжение договора. Какие могут быть последствия? Думаю, минимум - отсуживанию исключённой республикой через международные организации некоторой суммы денег. А максимум - развал всего.
Добавлено @ 23:49
Да, ещё....
Статья 136 Конституции:
"Поправки к главам 3-8 (глава 3 - Федеративное устройство) принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации"
О как! То есть, у самого исключаемого субъекта тоже будут спрашивать мнение. Статья 137 Конституции могла бы признаваться конкретизирующей ст.136 в обсуждаемом здесь вопросе, но в ст.137 предусматриваются лишь вопросы о принятии в состав РФ нового субъекта, изменении статуса субъекта (например, с края на область и т.п.) или его наименования...

[Yngwarr]

Леопольд

Как по вашему мнению к этому вопросу относится заключённый в 1992г. Федеративный договор?

Если я не ошибаюсь, КРФ имеет приоритет над этим договором

[Smertch]

Леопольд

Статья 136 Конституции:
"Поправки к главам 3-8 (глава 3 - Федеративное устройство) принимаются в порядке, предусмотренном для принятия федерального конституционного закона, и вступают в силу после их одобрения органами законодательной власти не менее чем двух третей субъектов Российской Федерации"
О как! То есть, у самого исключаемого субъекта тоже будут спрашивать мнение.

кстати, нежелание исключаемого субъекта по буквальному смыслу этой статьи исключаться, значения не имеет, если все-таки 2/3 субъектов (значит с цифрами я все-таки ошибся) проголосуют "за"

[Леопольд]

Не согласен.
Ст.137 КРФ предусматривает все изменения ст.65 (включая уменьшение, исключение субъектов), но в порядке, установленном ФКЗ о принятии в состав РФ нового субъекта, изменении статуса субъекта. Разве в подобных ФКЗ не может устанавливаться и такой порядок.

А тут я не согласен.
У нас есть лишь один ФКЗ, вытекающий из смысла ст.137 КРФ: "О порядке принятия в Российскую Федерацию и образования в ее составе нового субъекта Российской Федерации". Вопрос изменения статуса субъекта, предусмотренный ст.137 КРФ решается в каждом случае отдельным ФКЗ.
А вот что такое "статус субъекта"? Ответ - в ст.66. Из неё следует, что статус субъекта - это либо статус области, либо края, либо республики и т.д. Конституцией не предусмотрен статус "не субъект РФ".
Но даже если предположить, что такой статус есть, то надо применять ч.5 ст.66 КРФ: "статус субъекта РФ может быть изменён по взаимному согласию РФ и субъекта РФ в соответствии с ФКЗ".
Поэтому моё мнение - надо руководствоваться ст.136 КРФ.


Добавлено @ 12:45
Ну и соответственно, если применять ч.5 ст.66 КРФ, то субъект без его собственного согласия исключён быть не может...

[NVV]

Smertch

а это уже не проблемы Российской Федерации

Т.е. как??? Вы ст. 4 Конституции давно читали? А п. 8 Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.?

scorpion

в этом случае их можно направить туда, куда Макар телят не гонял

Без права возвращения?

Yngwarr

все комментаторы единодушны

Где?

В международном праве признано право нации на самоопределение

Квебек? Северная Ирландия? Баски? Курды?

[Smertch]

NVV

Вы ст. 4 Конституции давно читали?

давно

А п. 8 Декларации о государственном суверенитете Российской Советской Федеративной Социалистической Республики от 12 июня 1990 г.?

вообще не читал, мне, как-то по жизни с ними редко приходится сталкиваться
но ради такого случая завтра, если не забуду, прочитаю на работе, что ж там такого, что может заставитьь Российскую Федерацию думать о том, что ее частью уже не является

[Вадим Черданцев]

Вопрос, озвученный Buutch, очень интересный и в то же время болезненный. Хотелось бы отметитьтот неприглядный факт, что вопросы с отделением той или иной части государства редко решались в юридической плоскости. Чаще дело кончается вооруженным столкновением, общественным хаосом и глубоким кризисом власти...
О последствиях изменения границ РФ и думать страшно. Но предположим, что нечто подобно все же произошло - неужели вы думаете, что там

где мало людей русской национальности, где местные жители ненавидят русских, не хотят работать, а хотят только грабить и убивать, где земля никогда не была в принципе русской и т.д., и т.д., можно ли отделить такие субъекты?

сразу полюбят Россию?! Вместо очага напряженности внутри государства, который мы можем и должны сдерживать (силами армии, ВВ и т.д.) получим пороховую бочку у границы. А что у нас с границами знают все. Международный терроризм не знает границ. Более того террористы не пропустят столь лакомы плацдарм...и этим отделением ничего для нас не кончится. Будет только хуже.
"Позволь укусить палец и..." (и так все понятно)

[scorpion]

NVV

Без права возвращения?

С правом