Philipus

1. я Вам поставил товар.
2. по условиям договора оплата через 30 дней после передачи товара
3. Через пять дней после передачи товара мы заключаем соглашение о новации в заем.

Вопрос: не означает ли наша новация, отмену условия об оплате "через 30 дней после поставки", и согласование условия об оплате сейчас.

Договор поставки - это, как минимум, два обязательства (по одному у каждой стороны). Обязательство поставщика исполнено, а обязательство покупателя
заменяется (ст. 414 ГК РФ) или изменяется (ст. 452 ГК РФ).

Очевидно, но что произошло из двух вариантов?

Philipus

Изменение соглашения - это тоже сделка. Такая новация будет равна введению условия о коммерческом кредите...

Не понимаю. Смотрите:
1. я Вам поставил товар.
2. по условиям договора оплата через 30 дней после передачи товара
3. Через пять дней после передачи товара мы заключаем соглашение о новации в заем.

Вопрос: не означает ли наша новация, отмену условия об оплате "через 30 дней после поставки", и согласование условия об оплате сейчас. Вот это "сейчас" - созревшее обязательство, мы и новируем.

не понимаю

Кстати, условие об оплате через 30 дней - это уже коммерческий кредит, я тут подумал. К нему применяются правила главы о займе. То есть, получается, что новации не получиться - так как это уже по сути заемное обязательство. Сам ничего не понимаю..

Но если представить, что новировать можно только долг, тогда я начинаю что то понимать..

Philipus
Да, но нельзя ли в случае новации несозревшего обязательства считать, что при этой новации стороны соглашаются на:
- пересмотр срока или условий исполнения обязательства (короче делают так, чтобы обязательство созрело);
- созревшее обязательство прекращают, возникновением заемного

или где-то ошибка

Вот при коммерческом кредите происходит тоже самое, но только уже при совершении самой сделки.

Изменение соглашения - это тоже сделка. Такая новация будет равна введению условия о коммерческом кредите...

Да, оно не созрело еще , но уже оборотоспособно!

Оно ограничено в обороте, например нельзя его прекратить зачетом.

Зачет -это не оборот обязательства.

А вообще уступка требования и перевод долга - надо подумать как это действительно вяжется с моей мыслью о том, что обязательство возникает с момента возможности требовать...

Ине кажеться надо разобраться в том, что скрывается под "созреванием" обязательства...

Philipus
я правильно понимаю Вашу позицию, разделяемую Святославом:
новировать в заемное обязательство можно только просроченное обязательство, поскольку именно с этого момента можно было ожидать от должника исполнение.  Иными словами, представим:
- должник будто бы исполнил обязательство по оплате товара (как в конкретной ситуации автора) и кредитор получил деньги;
- затем как бы кредитор передает такую же сумму денег должнику в заем

В случае, когда срок исполнения обязательства еще не наступил (следовательно, нет презумпции исполнения), должнику нечего занимать у кредитора

Верно?

Получается, что да. И это логично. Иначе, получается отсрочка исполнения обязательства по оплате, получается тот же коммерческий кредит.

Добавлено немного позже:

Philipus
я правильно понимаю Вашу позицию...Иными словами...Верно?

Philipus, наверное, полагает, что объем заемного обязательства определяется размером образовавшейся просроченной задолженности на дату, в которую соглашение о новации считается заключенным.

По 818 в займ "превращается" (в ковычках) сумма долга - это ближайшее толкование 818. А сумма неустойки (заранее обсуждаю) может быть новирована в займ только по соглашению сторон (N103 Инф. письма ВАС, по моему).