aeg22

1. ОСС является учредителем ТСЖ. "Статья 13. Создание некоммерческой организации, п.2:
Решение о создании некоммерческой организации в результате ее учреждения принимается ее учредителями (учредителем)…" Решение - протокол ОСС. Возражения?.

Дальше прочитать не осилили?

Статья 15. Учредители некоммерческой организации, п.1
Учредителями некоммерческой организации в зависимости от ее организационно-правовых форм могут выступать полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица.

Кем ОСС считать станем? Юридическим лицом? Или совокупным множеством полностью дееспособные граждан с одними на всех инициалами - ОСС?

2. Решение ОСС является обязательным для всех собственников ... Возражения?

В части, относящейся к его компетенции

3. "Расходы, связанные с юридическим оформлением ТСЖ" могут быть утверждены ОССом. Возражения?

С точки зрения обязательности для всех - нет

В студию ...

вы не забыли добавить "А ну-ка, быстро"?

А никто и не принуждает вступать, Вы имеете право голосовать "против". Вот только не имеете права не исполнять решение ОСС, Вы его обязаны исполнить...

ваша личная ничем не обоснованная точка зрения

Не коммерческая организация не может иметь прибыль.

Может. Распределять между членами - нет.
Ст.24 ФЗ от 12.01.96 N 7-ФЗ, п.2:
Некоммерческая организация может осуществлять предпринимательскую и иную приносящую доход деятельность лишь постольку, поскольку это служит достижению целей, ради которых она создана и соответствует указанным целям, при условии, что такая деятельность указана в его учредительных документах. Такой деятельностью признаются приносящее прибыль производство товаров и услуг, отвечающих целям создания некоммерческой организации, а также приобретение и реализация ценных бумаг, имущественных и неимущественных прав, участие в хозяйственных обществах и участие в товариществах на вере в качестве вкладчика.
(в ред. Федерального закона от 08.05.2010 N 83-ФЗ)

Где предусмотрены расходы на прибыль?

Видимо, нигде. Нет такого понятия

расходы на прибыль

Между тем, какое это имеет отношение к обсуждаемой теме вы не пояснили.
Предлагая возражать и аргументировать, вы не берете на себя труд отвечать на поставленные вопросы.
Дальнейшее обсуждение в подобном стиле и тоне полагаю бессмысленным.

Собственник- не член ТСЖ в составе платы за содержание ОИ оплачивает услуги ТСЖ по управлению МКД

Сами ж привели

И что приведенная часть предложения подтверждает?
В Вашем понимании «учредительный взнос на организацию юр.лица» и «услуги по управлению общим имуществом в составе платы за содержание ОИ» как между собой соотносятся? Одно часть другого, может, еще какая связь имеется? Как вообще этот взнос может быть предусмотрен договором собственника помещения с ТСЖ?
Собственник - не член ТСЖ вносит плату за содержание и ремонт ОИ в соответствии с договором, заключенным с ТСЖ (ст.,155, ч.6 ЖК), т.е. с уже созданным юр.лицом. Расходы, связанные с юридическим оформлением ТСЖ, осуществляются учредителями ДО момента его государственной регистрации.

17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.

Вот решением ОССа и обязали.

Отлично. Конституцией установлено, что никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение, однако, как выясняется, п.17 ПП-491 предусмотрено право ОСС МКД обязать (т.е. принудить) не членов объединения выплачивать организационные взносы на создание этого объединения. Членом можешь ты не быть, но раскошелиться обязан. Завтра кто-нибудь решит во что-нибудь объединиться и сразу к Вам - за взносом на реализацию мечты.
А в учредителях ТСЖ у Вас значится ОСС:

Учредителем Товарищества выступает ОСС, а не собственники проголосовавшие "ЗА"

Если этим Вы пытаетесь обосновать право ОСС обязать всех собственников вне зависимости от членства оплатить расходы на создание ТСЖ, то ошибаетесь.
ФЗ от 12.01.96 N 7-ФЗ (ред. от 16.11.2011) "О некоммерческих организациях"
Статья 13. Создание некоммерческой организации, п.2:
Решение о создании некоммерческой организации в результате ее учреждения принимается ее учредителями (учредителем)…
Статья 15. Учредители некоммерческой организации, п.1
Учредителями некоммерческой организации в зависимости от ее организационно-правовых форм могут выступать полностью дееспособные граждане и (или) юридические лица.
Хотя, может, и в этом случае для ТСЖ закон не писан?
Тогда ознакомьтесь с формами документов, необходимых для государственной регистрации некоммерческих организаций (утверждены постановлением Правительства РФ от 15.04.2006 N 212); обратите внимание на п.9.1 заявления о государственной регистрации некоммерческой организации при ее создании. Попробуйте этот пункт заполнить в точном соответствии с Вашим убеждением об учредителе ТСЖ. Если любите задачи, не имеющие решения, получите удовольствие.

Полномочия ОСС вообще ограничены принятием решений в отношении ОИ и расходов на его содержание

... опять об управлении, противоречите себе

Если хотите, чтобы Вас понимали, выражайтесь яснее.

Чем ситуация с ТСЖ для не членов иная?

Тем, что УК имеет право на прибыль

Это, по Вашему, аргумент?
Так ведь и ТСЖ имеет, другое дело, что прибыль не распределяется между членами, а направляется на цели создания ТСЖ.
И что с того? Группа граждан добровольно с определенными целями и на определенных же условиях решила создать некоммерческую организацию - ТСЖ. Откуда следует обязанность остальных оплачивать это решение?

ТСЖ создается в интересах ее учредителей

Ст. 135 уже цитировалась

Правильно, цитировалась. И где там про создание ТСЖ в интересах всех собственников? Ничего похожего там нет.
И быть не могло. Иначе б решение принималось не 50+1, а всеми. Остальные 49 как-нибудь в состоянии самостоятельно определиться с собственными интересами?
Утверждая, что ТСЖ создается в интересах всех, Вы подменяете понятия.
Создается в интересах учредителей, а управлять ОИ обязано в интересах всех собственников, вне зависимости от членства.

Или Вы возражаете притив статьи расходов на "управление"?

Что же Вас натолкнуло на подобное предположение? По-моему, сформулировано все было предельно четко

Собственник- не член ТСЖ в составе платы за содержание ОИ оплачивает услуги ТСЖ по управлению МКД

Где Вы видите попытку уклониться от оплаты расходов за услуги по управлению?

Я ж сослался на 491 ПП, иль Вам цитатку? Постановление Правительства Российской Федерации от 13.08.2006 № 491 обязывает собственников помещений в многоквартирном доме на обязательном ежегодном общем собрании собственников помещений принимать решение об установлении размера платы за содержание и ремонт жилого помещения. ст. 17-18

Теперь что касается пунктов 17 и 18 Правил ПП-491. Вот эти "цитатки":
17. Собственники помещений обязаны утвердить на общем собрании перечень услуг и работ, условия их оказания и выполнения, а также размер их финансирования.
18. Текущий ремонт общего имущества проводится по решению общего собрания собственников помещений для предупреждения преждевременного износа и поддержания эксплуатационных показателей и работоспособности, устранения повреждений и неисправностей общего имущества или его отдельных элементов (без замены ограждающих несущих конструкций, лифтов).
Как, по Вашему, они подтверждают право ОСС утвердить учредительные расходы на создание ТСЖ?
Какое отношение целевой взнос учредителей на создание юр.лица –
некоммерческой организации собственников помещений в МКД для совместного управления комплексом недвижимого имущества, обеспечения эксплуатации этого комплекса, владения, пользования и в установленных законодательством пределах распоряжения общим имуществом (ст. 135 ЖК),
имеет к перечню услуг и работ по содержанию ОИ, к его текущему ремонту?
Собственники помещений в количестве 50+1 (учредители) решили организоваться в ТСЖ, чтобы совместно управлять имуществом и за плату оказывать услуги по содержанию ОИ МКД остальным, не входящим в товарищество, собственникам. Они решили стать учредителями юр.лица и, соответственно, понести организационные расходы. Остальные 49 ничего подобного не решали и учредителями ТСЖ не являются. С чего бы им оплачивать учредительные взносы? Потому что учредители их соседи по дому? Решение ОСС для 49 обязательно только в части избранного установленным большинством способа управления МКД. Именно этот вопрос в соответствии с ЖК относится к компетенции ОСС. Полномочия ОСС вообще ограничены принятием решений в отношении ОИ и расходов на его содержание. Учредительные взносы на создание юр.лица за пределами этих понятий.
Никто не может быть принужден к вступлению в какое-либо объединение, равно как и никто не может быть принужден к несению расходов по созданию этого объединения. Или у ОСС есть какие-то особые полномочия?
Для не членов этой организации ТСЖ – это управляющая компания, правоотношения с которой регулируются возмездным договором на выполнение работ (оказание услуг). При этом, когда домом управляет ООО «УК» (выбранная ОСС, определившаяся по результатам конкурса ОМС) никто из собственников МКД не компенсирует учредителям этого ООО регистрационные расходы. Собственники заключают с ООО возмездный договор и оплачивают ее услуги.
Чем ситуация с ТСЖ для не членов иная?
Что касается интересов собственников. ТСЖ создается в интересах ее учредителей, а вот услуги по управлению домом ТСЖ обязана оказывать в интересах всех собственников, в т.ч. не членов ТСЖ, в рамках возмездного договора, равно как и УК, ей ведь тоже дом не на разграбление достается.

Поэтому утверждение учредительных расходов на создание ТСЖ, в компетенции ОСС, значит и обязательность - для всех собственников. Расходы на создание ТСЖ - в составе управление.

Да нет, теперь уж Вы вот это все ссылками обоснуйте

Чтите ЖК, в интересах всех собственников.

Так это ж установка для ТСЖ…чтобы помнили

Есть ещё и обязанности, в том числе ст.138 ЖК.

А это обязанности ТСЖ.
Что касается обязанности внесения платы собственниками помещений в МКД, где создано ТСЖ:
не являющиеся членами ТСЖ вносят плату за содержание и ремонт общего имущества в многоквартирном доме и плату за коммунальные услуги в соответствии с договорами, заключенными с ТСЖ (ст.155, ч.6ЖК); структура платы для собственников помещений МКД определена ч.2 ст.154 ЖК; ч.1 ст.156 ЖК определено, что плата за содержание и ремонт жилого помещения устанавливается в размере, обеспечивающем содержание ОИ МКД в соответствии с требованиями законодательства – Правила ПП-491 (п.11);
а вот члены ТСЖ вносят обязательные платежи, вступительные и иные взносы, установленные органами управления ТСЖ в соответствии с уставом (ч. 2 ст.151, ч.5 ст.155, ч.8 ст.156 ЖК).

Потому что рождается такое ТСЖо по 139-й мёртвым

По статье – да, вот только выставляемые счета как у живого

?????? как? они ведь даже не собственники?

Но ведь им же разрешили объединяться как собственникам
Поскольку ЖК РФ не устанавливало каких-либо специальных норм для создания ТСЖ в строящихся МКД, следовательно, должны были применяться нормы, регулирующие создание ТСЖ собственниками помещений.
За создание ТСЖ и утверждение его устава должны были проголосовать обладающие большинством голосов от общего числа голосов будущих собственников (ч.2, ст.135, ч.1 ст.136 ЖК).
Могли еще заодно проголосовать за название ТСЖ (54 ГК).
Число заявлений о вступлении в ТСЖ должно было превышать 50% голосов от общего числа голосов будущих собственников помещений (ч.3 ст.135, ч.1 ст.143 ЖК), в противном случае, ТСЖ не могло быть создано (ч.2 ст.141 ЖК).
В силу чч. 1 и 2 ст.48 ЖК право на голосование имели:
будущие собственники помещений МКД (право должно быть подтверждено прошедшими госрегистрацию ДДУ или приобретенными жилищными сертификатами, закрепляющими право на получение от эмитента этих сертификатов жилых помещений - 214-ФЗ);
их представители на основании доверенности на голосование, которая должна содержать сведения о представляемом лице и его представителе (имя или наименование, место жительства или место нахождения, паспортные данные) и должна быть оформлена в соответствии с требованиями пунктов 4 и 5 статьи 185 ГК РФ или удостоверена нотариально.
Если собрание проводилось очно д.б. реестр участников со всеми этими данными и расчетом долей
Если заочно – в решении каждого голосовавшего д.б. указаны:
сведения о лице, участвующем в голосовании;
сведения о документе, подтверждающем право собственности лица, участвующего в голосовании, на помещение в соответствующем МКД;
решения по каждому вопросу повестки дня, выраженные формулировками "за", "против" или "воздержался".
Принявшими участие в заочном голосовании считаются решения, полученные до установленной даты окончания приема(ст.47 ЖК).

ОСС м.б. проведено не после ввода дома в эксплуатацию, а после того, как на более чем 50% помещений будет зарегистрировано право собственности (кворум).

если собственники выбрали ТСЖ, то теперь оно в полной мере обладает всеми необходимыми полномочиями для управления МКЖД (в том числе в плане установления тарифов

механизмы ценообразования за КУ и содержание ОИ разные.
За КУ – ст. 157 ЖК – размер платы рассчитывается:
исходя из объема потребляемых КУ, определяемого по показаниям приборов учета, а при их отсутствии исходя из нормативов потребления КУ, утверждаемых органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном Правительством РФ
по тарифам, установленным органами государственной власти субъектов РФ в порядке, установленном федеральным законом (210-ФЗ).
Размер платы за содержание ОИ устанавливается:
либо ОСС с учетом предложений УО (ч.7 ст.156 ЖК)
если такое решение ОСС не принято - органом местного самоуправления (в субъектах РФ - городах федерального значения Москве и Санкт-Петербурге - органом государственной власти соответствующего субъекта РФ) – ч.4 ст.158 ЖК;
либо органами управления ТСЖ.

Законодательно вопрос об отнесении учредительских расходов никак не разрешен. Получается, отнести их можно хоть куда и хоть за чей счет до той поры, пока собственники не начнут возмущаться.

И все-таки хоть куда нельзя.
Ст.251, п.2, пп.1 НК РФ
К целевым поступлениям на содержание некоммерческих организаций и ведение ими уставной деятельности относятся:
(в ред. Федерального закона от 29.11.2007 N 284-ФЗ)
1) осуществленные в соответствии с законодательством Российской Федерации о некоммерческих организациях взносы учредителей (участников, членов), пожертвования, признаваемые таковыми в соответствии с гражданским законодательством Российской Федерации, доходы в виде безвозмездно полученных некоммерческими организациями работ (услуг), выполненных (оказанных) на основании соответствующих договоров, а также отчисления на формирование в установленном статьей 324 настоящего Кодекса порядке резерва на проведение ремонта, капитального ремонта общего имущества, которые производятся товариществу собственников жилья, жилищному кооперативу, садоводческому, садово-огородному, гаражно-строительному, жилищно-строительному кооперативу или иному специализированному потребительскому кооперативу их членами
(пп. 1 в ред. Федерального закона от 18.07.2011 N 235-ФЗ)
Сбор целевых взносов на содержание органов управления ТСЖ и иные уставные цели правомерен только с членов ТСЖ. Решение о сборе целевых поступлений должно приниматься ОС членов ТСЖ и оформляться протоколом.
С собственников-не членов целевые взносы взиматься не могут. С не членами ТСЖ заключает договор на содержание ОИ в соответствии с требованиями законодательства (ст.ст.154-156 ЖК, Правила ПП-491). Собственник- не член ТСЖ в составе платы за содержание ОИ оплачивает услуги ТСЖ по управлению МКД, но не содержание органов управления ТСЖ.
И расходы на создание ТСЖ должны нести учредители, например, те, кто указан в качестве учредителей в документации, представленной в регистрирующий орган.
Что касается обязательности решений ОСС, то они обязательны для собственников помещений только в том случае, если приняты по вопросам, относящимся к компетенции собрания. Установление обязательных взносов на организацию ТСЖ к числу таких вопросов не относится.