Перейти к содержимому


unknown-boy

Регистрация: 21 Nov 2012
Offline Активность: 15 May 2013 13:58
-----

Мои сообщения

В теме: Оспаривание договора ипотеки (кабальность и ничтожность сделки)

23 November 2012 - 19:11

Ludmila, с учетом Вашей подсказки о "трех вариантах" поиска ответа для решения настоящего дела:

В соответствии с п. 43 Постановления Пленума Верховного Суда Российской Федерации № 6 и Пленума Высшего Арбитражного Суда Российской Федерации № 8 от 01.07.1996 г. существенными условиями договора о залоге являются предмет залога и его оценка, существо, размер и срок исполнения обязательства, обеспечиваемого залогом, а также условие о том, у какой из сторон (залогодателя или залогодержателя) находится заложенное имущество (пункт 1 статьи 339). Если сторонами не достигнуто соглашение хотя бы по одному из названных условий либо соответствующее условие в договоре отсутствует, договор о залоге не может считаться заключенным.

ООО "Ромашка" и Сидоров, заключившие дополнительное соглашение к договору аренды, в этом самом соглашении установили, что долг в полном объеме должен быть погашен в определенный срок. Т.е. по договору аренды, с учетом дополнительного соглашения, изменился срок исполнения обязательства. Однако в договоре ипотеки указаны старые сроки исполнения обязательств, без учета дополнительного соглашения, действовавшего на момент регистрации договора ипотеки. Следовательно, согласно указанному выше постановлению пленумов ВС РФ и ВАС РФ, срок исполнения обязательства, вытекающего из договора, в обеспечение которого и был заключен договор ипотеки, не согласован, что влечет незаключенность договора ипотеки.
Эта позиция также подтверждается богатой судебной практикой ФАС разных округов.

В теме: Оспаривание договора ипотеки (кабальность и ничтожность сделки)

23 November 2012 - 15:04

Gemüt, да про новацию это уже полет воспаленного воображения :rotate:

В теме: Оспаривание договора ипотеки (кабальность и ничтожность сделки)

23 November 2012 - 14:20

Ludmila, я так понимаю, что Вы клоните к признанию договора ипотеки незаключенным, т.к. не были согласованы все существенные условия, а именно в нарушение п. 4 ст. 9 Закона «Об ипотеке» в договоре ипотеки не указано обеспечиваемое ипотекой обязательство.

Lequleyo, кабальности в том виде, в котором она описана в ГК РФ нет. Мы, по сути, выдрали из контекста статьи слова о "крайне невыгодных условиях", которые заключаются в частности в том, что единственное жилье залогодателя было заложено под уже существующий огромный долг, какой либо выгоды залогодатель по этой сделке не имел, да и узнал залогодатель об этой сделке, только когда началось обращение взыскания на заложенное имущество.
Что касается новации, то, как следует из ГК РФ, обязательство прекращается соглашением сторон о замене первоначального обязательства, существовавшего между ними, другим обязательством между теми же лицами, предусматривающим иной предмет или способ исполнения (новация).
На мой взгляд, заключение соглашения о расторжении договора с единым сроком исполнения всего платежного обязательства (до этого были ежемесячные арендные платежи) можно расценивать как новацию, произошедшую в результате изменения способа исполнения обязательства. Обязательства по договору аренды были новированы в заемные обязательства.
Все эта канитель с новацией и ничтожностью призвана подвести дело к недействительности сделки, чтобы не менять изначально заявленные требования – признание сделки недействительной. Хотя мысль о незаключенности в последние сутки импонирует больше.



K07, я очень ценю Ваше участие, но впредь не вступайте в дискуссию не по тебе топика. Перепалка с другими участниками равным счетом ничего не даст. В итоге я получаю именно то, зачем пришел на этот форум – заявления в духе «вы дурак и ничего не понимаете в юриспруденции» заставляют пересматривать свою позицию и искать иные пути решения проблемы. Заранее Вам признателен.

P.S. Ребята, давайте жить дружно?

В теме: Оспаривание договора ипотеки (кабальность и ничтожность сделки)

22 November 2012 - 16:50

Ludmila, наполнить сообщение нормами и оно превратится в исковое заявление. Я все-таки исхожу из того, что все понимают о чем речь и цитировать статьи закона нет необходимости.
В любом случае спорить о моей "близости" или "дальности" от юриспруденции не буду. Самым лучшим судьей станет сам суд, который либо прислушается к моим доводам, либо нет. Результат обязательно сообщу. ;)
K07, я отчасти с Вами согласен. Но нельзя сказать, что обязательства, как такого, нет вообще. Обязательства по договору залога, несмотря на его расторжение, продолжают существовать в части расчетов. Но нам-то надо доказать что обязательства по договору аренды прекратились полностью. :)
Отсюда и появилась мысль о том, что соглашением о расторжении договора аренды, в котором оговорена обязательность Должника погасить долги по аренде в определенный срок, стороны прекратили обязательства по договору аренды путем новации, переведя их в заемные отношения.

В теме: Оспаривание договора ипотеки (кабальность и ничтожность сделки)

22 November 2012 - 16:12

комната - единственное жилье? может быть упирать на это?

Да, комната в комуналке - едиснвтенное, что есть у Ивановой. Увы, это недостаточное основание, для разрешения этого дела. Откровено говоря, это вообще не является каким-либо основанием. Но мы на этом делаем особый акцент. Суд хоть и беспрестрастный у нас, но судьи тоже люди. Иванова явно стала жертвой своей неграмотности и излишней доверчивости.