ppp53

мне представляется, что приведенный вами документ утратил силу,

Утрачивание силы предыдущего норматива, оговаривается в последующем..........

По Вашему утратила необходимость жителям гулять с малыми около дома! Утратила необходимость детям постарше поиграть.............утратила необходимость и площадки для мусора ! ! !

Я пересмотрел много нормативов и прошлых и посвежее - эти нормы повторяются и навряд ли утратятся!

Наверное есть ТАЙНЫЙ норматив, по которому отменяется всё и вся - поэтому наша первоначальная территория из 7000м2 превратилась в 4000. А с изменениями от августа 2015г. в анкете нашего дома в ФФСРЖКХ наша территория уже составляет 7305м2 и 5000 из них - парковочные места. Оставшиеся метры как раз под дом и бочком к нему проходить! И наверное Мы зря затеваем трудномотину по риведению Нашей территории в первоначальный вид!

что-то не могу понять, откуда вы взяли, что "участие нежилых помещений в судьбе придомовой территории абсурдно"?

СНиП II-60-75*. Часть II. Нормы проектирования. Глава 60. Планировка и застройка городов, поселков и сельских населенных пунктов (действ. с 01.01.1976 с учетом изм. по 31.12.1989)

.................

5.12. Минимальную норму проектирования озелененных придомовых территорий с площадками для игр детей и отдыха взрослых принимать по табл. 5.3 . Площадки для игр и отдыха следует проектировать по норме 0,5 - 0,7 кв.м./чел. Расстояние от окон домов до границ площадок отдыха и игр - не менее 10 м . При условии обеспечения минимальной нормы озеленения на придомовых территориях рекомендуется проектировать размещение спортивных площадок по норме 0,8 - 0,9 кв.м/чел. Расстояние от окон жилых домов до границ спортплощадок следует принимать от 20 до 40 м в зависимости от шумовых характеристик.

 

................

 

Таблица
-------------------------------T-----------T----------------------
Площадки ¦ Удельные ¦ Расстояния от
¦ размеры ¦ площадок до окон
¦ площадок, ¦ жилых и общественных
¦ м2/чел. ¦ зданий, м
------------------------------- ----------- ----------------------
Для игр детей дошкольного и ¦ 0,7 ¦ 12
младшего школьного возраста ¦ ¦
Для отдыха взрослого населения ¦ 0,1 ¦ 10
Для занятий физкультурой ¦ 2,0 ¦ 10 - 40
Для хозяйственных целей и ¦ 0,3 ¦20 (для хозяйственных
выгула собак ¦ ¦ целей)
¦ ¦40 (для выгула собак)
Для стоянки автомашин ¦ 0,8 ¦ По табл. 10

Ну и в ряде других нормативов - в инте покопаться, много чего интересного.

 

Да и кто против - имеют право - только на что ? ? ? На площадку для выгула собак ? ? ?  А может на площадку для игр детей ? ? ?...........

Если где ЗУ формируется  по "взмаху руки" то может быть! Но и здесь несложно выделить ОБЯЗАТЕЛЬНЫЕ площадки для ПРОЖИВАЮЩИХ,  а по оставшимся излишкам (!!!!) можно принимать решения "всем миром".

в этих домах 10 тыс. кв. м жилых и 15 кв. м нежилых помещений

Наверное ошибка - 15тыс м2!

Если обратится к порядку формирования придомовой территории, то там чётко обозначено ОТСУТСТВИЕ нежилых помещений и более того , рассчитывается от количества ПРОЖИВАЮЩИХ ! ! ! Так что участие нежилых помещений в судьбе придомовой территории абсурдно - на них не выделялась площадь! Так что огораживаться будет территория, не имеющая отношения к нежилым помещениям (даже как то при переводе в нежилое было условие ликвидации входа через подъезд)

 

огорожена произвольная территория возле домов

В наших краях произвольно территорию никак не допустят - только выделенный земельный участок по постановлению органов власти - а в такой ЗУ входят площадки различных назначений, подъездные пути и собственноод сам дом - лишнего навряд ли "прислонят" !

если "СВОИМ" собственникам ты предъявишь "ответчика", потом ты им долго будешь доказывать "что ты хороший" и это надо "для их него блага"

Это ещё одна проблемма - походить прежде надо по собственникам, объяснить что к чему. И им не обязательно в суд идти, достаточно будет его объяснения о не участии в ООС, о не голосовании по решениям, рассмотрение дела без его участия и гланое -  о признании иска. Чем больше будет сторонников в стане "ответчиков", тем вероятнее будет решение в пользу истца (да и в пользу многих якобы ответчиков)

Да и речь то идёт не о нормальном ООС, а о фикции!

От 2/3 много свидетелей нужно, что бы "кворум сломать".

Если 2\3 или 50+1 только-только, то достаточно и одного свидетеля из этих, чтоб "кворум сломать".

Не знаю, как в ваших судах, а в наших чем кипа бумаг больше, то и шансов больше. На одного  - двух "свидетелей" у нас могут и не обратить внимание ! ! ! !

Так что надёжнее всех собственников в ответчики и в своих объяснениях МНОГИЕ добавят о признании иска !

Кого писать ответчиком: другую УК или собственников, принявших решение?

Самый интересный момент!!! Ходит мнение что надо каких то инициаторов, или председателя ООС с секретарём или .........

Но зти люди решение не принимали, а только чего то оформили. Никакой ответственности у них нет. Ну были какие то нарушения - но решение то принято 2\3 голосов собственников. Истцу надо привлечь в суд свидетелем кого то из 2\3 проголосовавших "за", что бы тот под присягой показал, что не участвовал в том собрании и не голосовал "за". Хорошо, если голосов будет именно 2\3 - тогда и одного "свидетеля" будет достаточно, что бы, как кто то сказал, "сломать кворум"!!!! А ежели таких "свидетелей" надо будет с десяток - труба - придут на суд 2-3. А этого мало.

Тут надо в ответчики привлекать всех проголосовавших "за", а лучше всех собственников. Суд затребует у них объяснения и "В ПИСЬМЕННОМ ВИДЕ" многие ответят, что в собрании не участвовали и "за" не голосовали. А это всё таки ДОКУМЕНТ (Ы), по которым 2\3 голосов "за" - фикция, со всеми вытекающими. И в суд не надо тащить нужное количество сочувствующих. Разве что за них отнести ответы в канцелярию суда (прежде подготовитьобразец).

Да всё может статься - заставят всех к нотариусу ходить (за деньги разумеется - не много желающих найдётся)

А в ЖК витает идея - не получилось ОСС (да с нотариусом наверняка не получится) - решение принимает местная администрация. А завернуть любое собрание при нынешних требованиях к бумагам - раз плюнуть.

Например - для способа формирования капремонта - посмотрел я как будет приниматся администрацией решение ОСС - так плюнул - не выполнить это НИКОГДА при более полусотни собственников (других желающих что то не нашлось)

Прав то всяких много, но вот права, связанные с ОСС похожи на кошелёк с верёвочкой - только от радости защемило - а тут дёрг....

Понаписано много, но ощущение такое, что замудрить старались. Всё одинаково - то ли ОСС скворечник вешает, то ли закрывается кап ремонт на 10 млн государственных рублей. Главное бумаг побольше. А там кто ловчее окажется - среди собственников таких очень не много найдётся.

Тогда как в каждой организации есть печати для выдачи счетов, справок......... Даже врачи имеют печати - что бы махинаций с пилюлями не было. А права граждан.... главное что б о них побольше говорилось.

Советы придумали с 2012г (что б везде были), полномочий якобы всяких. А печать (для протоколов) для них не догадались - сложнее будет махинации продвигать.

Две дюжины членов совета, печать бы хранилась у кого то из ни (не у председателя) по кругу. Чтоб какой протокол завизировать - всех членов собирать пришлось бы. Да протокол утверждать на заседании СОВЕТА (с подписями ВСЕХ членов и так же с печатью). Без этого протокола НЕТ. Да и других документов.

Примерно такая схема, и не нужна была бы тьма судебных разбирательств со всеми  сличениями сотни бюллетеней и хитроумными решениями....... 

А то СОВЕТ МКД есть, могут долго дебатировать, а на документе один председатель закорючку ставит (а то и какой то уполномоченный) - совет вроде как какая то фикция.

Да лезть оспаривать собрание трудное дело. Да и спец немало за это возьмёт. Как только про деньги - так все сочувствующие разбредутся.

- а во-вторых, о собрании собственники могли узнать не только из извещения, но и от соседей, от инициатора собрания, просто проходили мимо, ets.
 
как то так...

Какие соседи? Инициатор один,заинтересованный, да и не скоро кто узнает,что он инициатор (да он шибко афишировать не будет)! Чем позднее узнается о якобы собрании,тем лучше для него.

Судьи у нас такие, по квалификации сравнимые с .... ниже плинтуса, ничё не поделаешь.
А Вы не становитесь впереди паравоза: - доказывает истец, вот он и ищет доказательства и норму права.
Действительно, запрета нет, но нет и обязательства исполнять решения "общего собрания любителей пива" напрямую, без применения аналогии.

По поводу аналогии позволю длиннейшую цитату иэ ЖК:

Статья 4. Жилищные отношения. Участники жилищных отношений

1. Жилищное законодательство регулирует отношения по поводу:
1) возникновения, осуществления, изменения, прекращения права владения, пользования, распоряжения жилыми помещениями государственного и муниципального жилищных фондов;
2) пользования жилыми помещениями частного жилищного фонда;
3) пользования общим имуществом собственников помещений;
4) отнесения помещений к числу жилых помещений и исключения их из жилищного фонда;
5) учета жилищного фонда;
6) содержания и ремонта жилых помещений;
7) переустройства и перепланировки жилых помещений;
8) управления многоквартирными домами;
9) создания и деятельности жилищных и жилищно-строительных кооперативов, товариществ собственников жилья, прав и обязанностей их членов;
10) предоставления коммунальных услуг;
11) внесения платы за жилое помещение и коммунальные услуги, в том числе уплаты взноса на капитальный ремонт общего имущества в многоквартирном доме (далее также - взнос на капитальный ремонт);
(в ред. Федерального закона от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
11.1) формирования и использования фонда капитального ремонта общего имущества в многоквартирном доме (далее - фонд капитального ремонта);
(п. 11.1 введен Федеральным законом от 25.12.2012 N 271-ФЗ)
12) контроля за использованием и сохранностью жилищного фонда, соответствием жилых помещений установленным санитарным и техническим правилам и нормам, иным требованиям законодательства;
13) осуществления государственного жилищного надзора и муниципального жилищного контроля.
(п. 13 введен Федеральным законом от 18.07.2011 N 242-ФЗ, в ред. Федерального закона от 25.06.2012 N 93-ФЗ)
2. Участниками жилищных отношений являются граждане, юридические лица, Российская Федерация, субъекты Российской Федерации, муниципальные образования.
3. Положения настоящего Кодекса применяются к жилищным отношениям с участием иностранных граждан, лиц без гражданства, иностранных юридических лиц, если иное не установлено настоящим Кодексом или другим федеральным законом.

Статья 7. Применение жилищного законодательства по аналогии

1. В случаях, если жилищные отношения не урегулированы жилищным законодательством или соглашением участников таких отношений, и при отсутствии норм гражданского или иного законодательства, прямо регулирующих такие отношения, к ним, если это не противоречит их существу, применяется жилищное законодательство, регулирующее сходные отношения (аналогия закона).
2. При невозможности использования аналогии закона права и обязанности участников жилищных отношений определяются исходя из общих начал и смысла жилищного законодательства (аналогия права) и требований добросовестности, гуманности, разумности и справедливости.

У дольщиков жилищных отношений не возникло, нет ещё жилья - нет и жилищных отношений - нет и аналогии жилищных отношений. Все вопросы общих собраний урегулированы ЖК

 

Ст 10 - возникновение прав