Ларикоша

 

Saldomanin, согласен с предыдущим коллегой. Такого объекта права, как "жилой дом" уже нет. Использовать его по прямому назначению нельзя. Вряд ли прокатит по 36, хотя в наших судах все возможно.

Кроме того, статья 235 ГК РФ содержит следующую норму:
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

На землю документов нет.

"Откуда дровишки"? Как в принципе у вас появилось сгоревшее домовладение? Скорее всего был древний акт о предоставлении на праве постоянного бессрочного пользования. Оно сохраняется.

Тогда так. Смотрите.
Статья 39 ЗК РФ. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

ИМХО. Нужно начать восстанавливать дом. Тока прийдется срок продлевать (в 2004 же все было? Можете сначала, конечно, через 36 ЗК РФ попробовать. Но не факт.

Кстати, коллеги, у меня тоже есть вопрос по сгоревшему дому, земле под ним. Но там завязано с наследством. Могут ли права наследники оформить и продать "воздух". Обсудим, или отдельную темку создать? Где лучше?

 

День добрый!
 

День добрый!
Подскажите, (не знаю к вам ли данный вопрос или нет, т.к. у меня почему то нет права на создание темы в данном клубе.. ( ), как быть:
бабушка по завещанию завещала своим близким в том числе и детям, дом в долях, который в дальнейшем наследники оформили в долевую собственность - это первое,
второе - также по другому завещанию бабушка завещала своим детям земельный участок в кв.м., а именно: 16 соток на двоих, которым в дальнейшем администрация поселка выдала постановление в котором указала чтобы земельный комитет выдал каждому в собственность по 8 соток. Дом был оформлен в долевую собственность, а на землю детям выдали свидетельсвто на участок по 8 соток( не в долевой собственности), но при этом администрация указала в постановлении что земельные участки закреплены за домом(юр.адрес). Получается что 3 зем.участка закреплены за одним домом.
на данный момент вступили в права наследования внуки и возникла не приятная ситуация с одним из сособственников доли в доме.
т.к. дом был по завещанию завещан детям бабушки и второй очереди в разных долях, а именно детям по 1/9 доли, и третьей очереди по 1/3 доли(брат и сестра бабушки), при этом детям бабушки был завещан земельный участок а также брату, а вот сестре земельный участок завещан не был..
внуки вступили в права наследования как на дом так и на два земельных участка который достался от родителей(т.е. детей бабушки).
Дом сгорел, при вступленни в наследство внук провел межевание с дядей своих земельных участков, и так уж получилось что дом (на данный момент сгоревшее строение) попал на участок дяди.
Так вот третий сососбтвенник доли в доме(сестра бабушки и ее сын - правопреемник) требует выплатить ему деньги за землю которой у него нет и завещана не была. При этом завещание было оглашено в 1996 году, Сестра бабушки до сего времени никак не беспокоилась о своей доли в доме и лишь в 2014 году зарегистрировала свое парво собственности на свое долю в доме. При этом она не обращалась в адмнистрацию за выдачу ей земельного участка и ни с кем не ссудилась, да вообщем то в суд и не хочет подавать из-за финансовых проблем в семье.
На данный момент внук имеет большую часть доли в доме 7/9. И сестра бабушки вместе со своим сыном, устно, предлагали заплатить им денег за долю в доме, ну якобы за 3 сотки которые им полагаются по закону, но документов на землю у них, дом на сег. день оценен по кадастру в 382 т.р. и получается что 1/9 которой владеет сестра бабушки состоит из грубо говоря 50 т.р., но они требут в три раза больше на сег.день. Дом сгорел  и есть справка из МЧС о том что он сгорел из-за электропроводки, в доме никто не жил очень много лет, он был ветхим, практически равзалившимся(крыша упала, стены покосились, часть дома была обрушена).
И во всей этой ситуации не знает внук как быть ему, с деньгами не очень на данный момент, второй ссосбственник дома(брат бабушки), пенсионер. Хотя и он не знает как поступить с сетрой бабушки... (
Два варианта: либо собирать деньги и выплатить сестре бабушки а она в свою очередь оформит дарственную или куплю продажу, либо продавать свои участки с домом. НО, почему два совладельца дома должны идти на поводу у сестры бабушки и выплачивать им за долю в доме больше чем ее стоимость и как нам с дядей быть  в таком случае(судится мы не хотим, хотелось бы решить все мирным путем), ведь причем здесь земля, не мы же должны им выдавать из своих земельных участков которые получили по наследству эти 3 сотки...
Что посоветуете в данном случае, если мы снесем дом с дядей, останутся ли наши земельные участки в собственности, и как быть с юридическим адресом или, искать покупателя на все имущество в деревне? Не знаем как правильно поступить не нарушая закон, и не лукавят ли сестра бабушки со своим сыном?
 

С уважением, Лариса

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.10.2010 N 4372/10 по делу N А40-30545/09-157-220

Скрытый текст

Поскольку общество "Армида-строй" на протяжении длительного времени фактически не предприняло мер к восстановлению объекта недвижимости, Президиум применительно к пункту 1 статьи 39 Земельного кодекса Российской Федерации, согласно которому при разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет, также приходит к выводу об отсутствии у него прав на спорный земельный участок.

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 08.06.2010 N 292/10 по делу N А51-10601/20081-325

Исходя из содержания и смысла пункта 1 статьи 36 в взаимосвязи с положениями статьи 39 Земельного кодекса Российской Федерации приобретение права на земельные участки связано со зданиями, строениями, сооружениями, находящимися на этих участках, и когда такие объекты недвижимого имущества находятся в разрушенном состоянии из-за ветхости, это означает, что в данном случае за собственником сохраняется право на земельные участки, на которых находятся объекты, при условии начала восстановления их в установленном порядке в течение трех лет, и только после их восстановления собственник объектов может воспользоваться исключительным правом, предусмотренным пунктом 1 статьи 36 Кодекса.

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 01.12.2009 N 6811/09 по делу N А51-6986/0834-156

В статье 39 Земельного кодекса Российской Федерации установлен специальный порядок, при котором в случае разрушения здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Уполномоченные органы вправе продлить этот срок.
По смыслу статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями статьи 39 нахождение объекта недвижимого имущества в разрушенном состоянии означает, что его собственник в силу прямого указания закона сохраняет за собой в целях восстановления разрушенного объекта ранее предоставленный правовой титул на землю, на котором расположен указанный объект. После восстановления разрушенного объекта недвижимого имущества собственник может воспользоваться исключительным правом, предусмотренным пунктом 1 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации.
При этом отсутствие в собственности земельного участка под разрушенными объектами не ограничивает прав общества "Геликон" как субъекта гражданского оборота.




 

 

День добрый!
Вы мне пишите ответ и ссылаетесь на статьи закона которые утратили свою силу с 1 марта 2015 года, при этом я не указывала что земельные участки находятся в государственной собственности, из моего текста видно что земля находится в частной собственности. Можете подсказать актуальную информацию либо ответить, посоветовать что-то на мой вопрос?
С уважением, Лариса

Saldomanin, согласен с предыдущим коллегой. Такого объекта права, как "жилой дом" уже нет. Использовать его по прямому назначению нельзя. Вряд ли прокатит по 36, хотя в наших судах все возможно.

Кроме того, статья 235 ГК РФ содержит следующую норму:
1. Право собственности прекращается при отчуждении собственником своего имущества другим лицам, отказе собственника от права собственности, гибели или уничтожении имущества и при утрате права собственности на имущество в иных случаях, предусмотренных законом.

На землю документов нет.

"Откуда дровишки"? Как в принципе у вас появилось сгоревшее домовладение? Скорее всего был древний акт о предоставлении на праве постоянного бессрочного пользования. Оно сохраняется.

Тогда так. Смотрите.
Статья 39 ЗК РФ. Сохранение права на земельный участок лиц, не являющихся собственниками земельного участка, при разрушении здания, строения, сооружения

1. При разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Исполнительный орган государственной власти или орган местного самоуправления, предусмотренные статьей 29 настоящего Кодекса, вправе продлить этот срок.

ИМХО. Нужно начать восстанавливать дом. Тока прийдется срок продлевать (в 2004 же все было? Можете сначала, конечно, через 36 ЗК РФ попробовать. Но не факт.

Кстати, коллеги, у меня тоже есть вопрос по сгоревшему дому, земле под ним. Но там завязано с наследством. Могут ли права наследники оформить и продать "воздух". Обсудим, или отдельную темку создать? Где лучше?

 

День добрый!
 

День добрый!
Подскажите, (не знаю к вам ли данный вопрос или нет, т.к. у меня почему то нет права на создание темы в данном клубе.. ( ), как быть:
бабушка по завещанию завещала своим близким в том числе и детям, дом в долях, который в дальнейшем наследники оформили в долевую собственность - это первое,
второе - также по другому завещанию бабушка завещала своим детям земельный участок в кв.м., а именно: 16 соток на двоих, которым в дальнейшем администрация поселка выдала постановление в котором указала чтобы земельный комитет выдал каждому в собственность по 8 соток. Дом был оформлен в долевую собственность, а на землю детям выдали свидетельсвто на участок по 8 соток( не в долевой собственности), но при этом администрация указала в постановлении что земельные участки закреплены за домом(юр.адрес). Получается что 3 зем.участка закреплены за одним домом.
на данный момент вступили в права наследования внуки и возникла не приятная ситуация с одним из сособственников доли в доме.
т.к. дом был по завещанию завещан детям бабушки и второй очереди в разных долях, а именно детям по 1/9 доли, и третьей очереди по 1/3 доли(брат и сестра бабушки), при этом детям бабушки был завещан земельный участок а также брату, а вот сестре земельный участок завещан не был..
внуки вступили в права наследования как на дом так и на два земельных участка который достался от родителей(т.е. детей бабушки).
Дом сгорел, при вступленни в наследство внук провел межевание с дядей своих земельных участков, и так уж получилось что дом (на данный момент сгоревшее строение) попал на участок дяди.
Так вот третий сососбтвенник доли в доме(сестра бабушки и ее сын - правопреемник) требует выплатить ему деньги за землю которой у него нет и завещана не была. При этом завещание было оглашено в 1996 году, Сестра бабушки до сего времени никак не беспокоилась о своей доли в доме и лишь в 2014 году зарегистрировала свое парво собственности на свое долю в доме. При этом она не обращалась в адмнистрацию за выдачу ей земельного участка и ни с кем не ссудилась, да вообщем то в суд и не хочет подавать из-за финансовых проблем в семье.
На данный момент внук имеет большую часть доли в доме 7/9. И сестра бабушки вместе со своим сыном, устно, предлагали заплатить им денег за долю в доме, ну якобы за 3 сотки которые им полагаются по закону, но документов на землю у них, дом на сег. день оценен по кадастру в 382 т.р. и получается что 1/9 которой владеет сестра бабушки состоит из грубо говоря 50 т.р., но они требут в три раза больше на сег.день. Дом сгорел  и есть справка из МЧС о том что он сгорел из-за электропроводки, в доме никто не жил очень много лет, он был ветхим, практически равзалившимся(крыша упала, стены покосились, часть дома была обрушена).
И во всей этой ситуации не знает внук как быть ему, с деньгами не очень на данный момент, второй ссосбственник дома(брат бабушки), пенсионер. Хотя и он не знает как поступить с сетрой бабушки... (
Два варианта: либо собирать деньги и выплатить сестре бабушки а она в свою очередь оформит дарственную или куплю продажу, либо продавать свои участки с домом. НО, почему два совладельца дома должны идти на поводу у сестры бабушки и выплачивать им за долю в доме больше чем ее стоимость и как нам с дядей быть  в таком случае(судится мы не хотим, хотелось бы решить все мирным путем), ведь причем здесь земля, не мы же должны им выдавать из своих земельных участков которые получили по наследству эти 3 сотки...
Что посоветуете в данном случае, если мы снесем дом с дядей, останутся ли наши земельные участки в собственности, и как быть с юридическим адресом или, искать покупателя на все имущество в деревне? Не знаем как правильно поступить не нарушая закон, и не лукавят ли сестра бабушки со своим сыном?
 

С уважением, Лариса

Постановление Президиума ВАС РФ от 20.10.2010 N 4372/10 по делу N А40-30545/09-157-220

Скрытый текст

Поскольку общество "Армида-строй" на протяжении длительного времени фактически не предприняло мер к восстановлению объекта недвижимости, Президиум применительно к пункту 1 статьи 39 Земельного кодекса Российской Федерации, согласно которому при разрушении здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет, также приходит к выводу об отсутствии у него прав на спорный земельный участок.

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 08.06.2010 N 292/10 по делу N А51-10601/20081-325

Исходя из содержания и смысла пункта 1 статьи 36 в взаимосвязи с положениями статьи 39 Земельного кодекса Российской Федерации приобретение права на земельные участки связано со зданиями, строениями, сооружениями, находящимися на этих участках, и когда такие объекты недвижимого имущества находятся в разрушенном состоянии из-за ветхости, это означает, что в данном случае за собственником сохраняется право на земельные участки, на которых находятся объекты, при условии начала восстановления их в установленном порядке в течение трех лет, и только после их восстановления собственник объектов может воспользоваться исключительным правом, предусмотренным пунктом 1 статьи 36 Кодекса.

 

Постановление Президиума ВАС РФ от 01.12.2009 N 6811/09 по делу N А51-6986/0834-156

В статье 39 Земельного кодекса Российской Федерации установлен специальный порядок, при котором в случае разрушения здания, строения, сооружения от пожара, стихийных бедствий, ветхости права на земельный участок, предоставленный для их обслуживания, сохраняются за лицами, владеющими земельным участком на праве постоянного (бессрочного) пользования или пожизненного наследуемого владения, при условии начала восстановления в установленном порядке здания, строения, сооружения в течение трех лет. Уполномоченные органы вправе продлить этот срок.
По смыслу статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации во взаимосвязи с положениями статьи 39 нахождение объекта недвижимого имущества в разрушенном состоянии означает, что его собственник в силу прямого указания закона сохраняет за собой в целях восстановления разрушенного объекта ранее предоставленный правовой титул на землю, на котором расположен указанный объект. После восстановления разрушенного объекта недвижимого имущества собственник может воспользоваться исключительным правом, предусмотренным пунктом 1 статьи 36 Земельного кодекса Российской Федерации.
При этом отсутствие в собственности земельного участка под разрушенными объектами не ограничивает прав общества "Геликон" как субъекта гражданского оборота.




 

День добрый!
Подскажите, (не знаю к вам ли данный вопрос или нет, т.к. у меня почему то нет права на создание темы в данном клубе.. ( ), как быть:
бабушка по завещанию завещала своим близким в том числе и детям, дом в долях, который в дальнейшем наследники оформили в долевую собственность - это первое,
второе - также по другому завещанию бабушка завещала своим детям земельный участок в кв.м., а именно: 16 соток на двоих, которым в дальнейшем администрация поселка выдала постановление в котором указала чтобы земельный комитет выдал каждому в собственность по 8 соток. Дом был оформлен в долевую собственность, а на землю детям выдали свидетельсвто на участок по 8 соток( не в долевой собственности), но при этом администрация указала в постановлении что земельные участки закреплены за домом(юр.адрес). Получается что 3 зем.участка закреплены за одним домом.
на данный момент вступили в права наследования внуки и возникла не приятная ситуация с одним из сособственников доли в доме.
т.к. дом был по завещанию завещан детям бабушки и второй очереди в разных долях, а именно детям по 1/9 доли, и третьей очереди по 1/3 доли(брат и сестра бабушки), при этом детям бабушки был завещан земельный участок а также брату, а вот сестре земельный участок завещан не был..
внуки вступили в права наследования как на дом так и на два земельных участка который достался от родителей(т.е. детей бабушки).
Дом сгорел, при вступленни в наследство внук провел межевание с дядей своих земельных участков, и так уж получилось что дом (на данный момент сгоревшее строение) попал на участок дяди.
Так вот третий сососбтвенник доли в доме(сестра бабушки и ее сын - правопреемник) требует выплатить ему деньги за землю которой у него нет и завещана не была. При этом завещание было оглашено в 1996 году, Сестра бабушки до сего времени никак не беспокоилась о своей доли в доме и лишь в 2014 году зарегистрировала свое парво собственности на свое долю в доме. При этом она не обращалась в адмнистрацию за выдачу ей земельного участка и ни с кем не ссудилась, да вообщем то в суд и не хочет подавать из-за финансовых проблем в семье.
На данный момент внук имеет большую часть доли в доме 7/9. И сестра бабушки вместе со своим сыном, устно, предлагали заплатить им денег за долю в доме, ну якобы за 3 сотки которые им полагаются по закону, но документов на землю у них, дом на сег. день оценен по кадастру в 382 т.р. и получается что 1/9 которой владеет сестра бабушки состоит из грубо говоря 50 т.р., но они требут в три раза больше на сег.день. Дом сгорел  и есть справка из МЧС о том что он сгорел из-за электропроводки, в доме никто не жил очень много лет, он был ветхим, практически равзалившимся(крыша упала, стены покосились, часть дома была обрушена).
И во всей этой ситуации не знает внук как быть ему, с деньгами не очень на данный момент, второй ссосбственник дома(брат бабушки), пенсионер. Хотя и он не знает как поступить с сетрой бабушки... (
Два варианта: либо собирать деньги и выплатить сестре бабушки а она в свою очередь оформит дарственную или куплю продажу, либо продавать свои участки с домом. НО, почему два совладельца дома должны идти на поводу у сестры бабушки и выплачивать им за долю в доме больше чем ее стоимость и как нам с дядей быть  в таком случае(судится мы не хотим, хотелось бы решить все мирным путем), ведь причем здесь земля, не мы же должны им выдавать из своих земельных участков которые получили по наследству эти 3 сотки...
Что посоветуете в данном случае, если мы снесем дом с дядей, останутся ли наши земельные участки в собственности, и как быть с юридическим адресом или, искать покупателя на все имущество в деревне? Не знаем как правильно поступить не нарушая закон, и не лукавят ли сестра бабушки со своим сыном?
 

С уважением, Лариса