Holger Zscheyge

Госпожа Паршина уже всех посчитала... А вдруг Вы это она?

Госпожа Паршина в данный момент в отпуске. Но это еще не значит, что можно лихо скинуть друг другу наши книги. Как раз эту книгу стоит приобрести, не зря на ЮК больше всего запросов именно на нее. Вот ссылочка:
Книга Приходько

mooner

Если у меня будет возможность купить книгу я ее из сети скачивать не буду. И дело здесь не только в цене, но и в доступности. Многие книги, выложенные в библиотеке, например в Волгограде достать невозможно ни за какие деньги.

Тут mooner частично прав. Даже мы со своими сверхприбылями не в состоянии построить книжный магазин в каждом городе. Но можно заказать книгу у нас, мы вышлем по почте.

действительно стоит подумать.

Постоянно думаю. Но спасибо, что напомнили.

возможно Вы немного потерялись - мы не в Англии и не в Америке. РОССИЯ здесь.

Я уже больше 10 лет в России и за эти годы как-то начал ориентироваться. Хотите Вы это или нет, но некоторые законы жизни действуют везде - в Штатах, в Германии и в России. Также как и законы физики. Слово free исползовал valval55, не я, а он коренной россиянин. Жить почему-то практически все хотят как на Западе (это касается уровня жизни, не их общество). Но тогда стоило бы и анализировать, с чего бы на Западе живут лучше. Не все воровали, в конце концов. Но удобно сказать "Мы другие, у нас это не работает". Все работает в России, повертье мне. Было бы желание.

У меня, скорее, не будет доступа к сети в течение 10 дней. Так что можете спокойно обозвать

это вроде директор ВК

Вроде так.

Ждали Вы этого или нет, вот мои 2 копейки

1. Если кто-то еще не понял - как говорят американцы "There's no such thing as a free lunch". Т.е. за все надо платить. Даже в советское время наука и образование не были бесплатными для общества. За это платили шахтеры и другие своим трудом.

2. valval55 путает понятия слова free, когда говорит, что "information wants to be free". Это не "free as in free beer" (т.е халявное пиво), а "free as in freedom" (речь идет о свободе). За весь этот бесплатный софт в инете, за всю бесплатную информацию кто-то платил своим трудом, временем и иногда и деньгами (основатель Wikipedia, Jimmy Wales, свои деньги заработал трейдером на бирже, а не раздачей бесплатных обедов). Кстати, борец за бесплатность valval55 наверно может нам сообщить, сколько дел он как адвокат в 2006 году вел бесплатно для своих клиентов?

3. Если кто-то не согласен с мыслями М.А. Рожковой, почему только выложить все ее труды в Интернет? Давайте еще сжечь ее машину. Поехали все в Москву громить офис Волтерс Клувер, в конце концов. Давно заслужили, гниды капиталистические. Извините, увлекся...

4.

А вот интересно, если бы Волтерс Клювер издавал и продавал книги не только на бумажном носителе, но и электронные книги, какова была бы стоимость этих книг по сравнению со стоимостью обычных книг?
Или такой вариант вообще не рассматривается из-за пиратства и риска подделок дисков?

Стоили бы столько же сколько стоят бумажные версии. Мы ведь продаем информацию, не бумагу или диски. А сверхприбыль положили бы в карман Но пока такой опасности нет.

5.

Никогда не покупал книги Волтерс - клувер, постараюсь и в будущем, по возможности, не покупать.

Относительно визгов ВК по поводу нарушений авторских прав размещением изданий в интернете - это просто смешно - читать с монитора трудно и вредно для глаз, поэтому, как правило, люди пользуются печатными книгами, при их наличии.

Ну и не купите. Возможностей не купить будут все меньше и меньше, но силой воли можно себя заставлять. Это как со сексом... Связь между неудобством чтения на экране и защитой авторского права не уловил. Но наверно я тупой. Выходит всю 4 часть ГК напрасно писали, раз все равно неудобно читать с монитора? Остается вопрос как Вы ползуетесь ЮК? Наверно секретарша распечатает темы форума...


6.

Мои публикации перепечатывались различными сайтами и одним общероссийским журналом безо всякого спроса и разрешения, иногда даже без указания авторства.

По этому поводу даже обращался, в свое время, к ARCу.

Hey, information wants to be free!!! Уже забыли? Кстати, где можно скачать эти стати?

7.

удивлен.... вы что ... вызов решили бросить?
кому? неопределенному кругу лиц? причем юристам?
а.... думаете справитесь?
не самая лучшая тактика .... я вот сразу задумался, что таких ...э.... уверенных ... можно/ нужно проучить (направить мордой лица в гумус)

Нам достаточно показательно пороть одного-двух Остальные, как правило, поймут. А насчет "справимся -не справимся", как правило справимся. У нас нет задачи кому-то что-то доказать. Мы ни у кого хлеб не отнимем, но и хотели бы, чтоб в наш карман не лезли. А все эти желания "направить мордой куда-то" испортят жизнь всем. Мы же не отстанем. Вместо того, чтобы вместе думать о бизнес-модели доступной и качественной юридической информации, мы меримся одним местом. Нарушение закона рано или поздно приведет к наказанию. Не мне Вам юристам обяснить. Даже если это не уголовное наказание. Последний пример - пару лет на allofmp3 скачали практически бесплатные песни. Теперь их взяли за одно место и бабки скоро уже не заработают. Да, согласен, и так не плохо срубили (организаторы, а не публика). Но мейджоры аудио-индустрии не гибнули, а простой меломан осталься без простого источника качественной музыки. А можно было бы договорится...

Jason Voorhees

Уважаемый Jason Voorhees!

Приятно, что страсти улеглись, и мы все начали думать о решении вопроса, а не о способах обхода решении.

Очень жаль, что принимаете своих собеседников в данной теме за дураков.

Отнюдь!

Во-первых, очень редко, чтобы ваши книги выходили тиражем более 5000 экз. (собственно этого мало даже для того, чтобы обеспечить московских юристов и библиотеки московских ВУЗов). И через 8-10 месяцев после издания (средний срок для продажи тиража) книги уже не возможно найти в магазинах. Соответственно проблем с продажами у вас нет.

Тиражом более 5000 экземпляров у нас действительно редко выходят книги, в основном это учебники и комментарии к кодексам. Выпустили бы больше, хоть по экземпляру на каждого юриста в России. Но есть одна проблема – крайняя неразвитость системы книжной торговли (особенно профессиональной литературой) в России. В Москве, в плане книжной торговли, пожалуй, самый развитый город России, существуют порядка 80-100 книжных магазинов (не учитывая ларьки, но на ларьках специализированная юридическая литература не продается). При численности населения Москвы по международным стандартам должны работать как минимум 1000. В городе Липецк, в общем-то не маленький город, до 2001 г. вообще не было НИ ОДНОГО КНИЖНЕГО МАГАЗИНА.

Даже если есть магазин, то еще не факт, что в ассортименте есть юридическая литература. Например, у одной из крупнейших сетей книжных магазинов Топ-книга есть порядка 200 магазинов по всей России. Однако только у 20 есть ассортимент юридической литературы. У Топ-книги 80% оборота делают 6 издательств (Эксмо, АСТ, Олма-Пресс, Росмэн, Просвещение, Дрофа). На них ориентирована вся книжная торговля. А почему далеко ходить – спросите у себя в Ярославле в книжном магазине, почему у них нет книг издательства Волтерс Клувер. Мы постарались заинтересовать «Дом книги» в Ярославле работать с нашими книгами. Такое ощущение было, как будь-то мы им что-то навязываем. А спрос был бы гарантирован, поскольку мы договорились с Гос. Университетом о закупках.

К сожалению, у нас нет влияния на эти процессы. Сами издательства не в состоянии строить в каждом крупном городе магазин. Поэтому проблема со сбытом есть, и тиражи не продаются в течение 8-10 месяцев.

Во-вторых, книги вашего издательства находятся в свободном доступе в Справочно-правовой системе "Гарант" и каждый пользователь данной системы может свободно их взять в электронном виде.

Другими словами, текстами в Гаранте человек либо пользуется на законном основании, либо пользуется, нарушая закон. И оставьте математику в покой – она тут не причем. Что это за логика: Не волнуетесь – каждую книгу свистнули всего по 100 раз. Проверьте эту логику на практике. В Вашем городе, наверно, есть авторитетный человек. Они, как правило, состоятельные. Допустим, у них в среднем в кармане по 50.000 рублей на неотложные жизненные нужды. Для простоты эксперимента считаем, что все богатство купюрами по 500 рублей. Итого 100 купюр. Вытащите одну из кармана и скажите, что Вы взяли только одну (подумаешь, ерунда какая). И Вы сразу поймите, что тут значение не имеет количество, а сам факт деяния.

Судя по тому, что книги были убраны - не договорились.

Договорились, половину из тех книг, на которые у нас права, остались. Это называется компромисс.

А я вот не могу понять почему с полиграфкомбината книги уходят издательству по цене 50-80 руб./шт., а через дорогу от комбината в книжном магазине эта книга стоит 800 руб./шт. (например, Телюкина М.В. Основы конкурсного права. (Серия "Библиотека профессионала") - М.: Волтерс Клувер, 2004)

Это называется предпринимательство. Вы свободны заниматься этим делом в этой стране с 1988 г. Во-первых – типографскими расходами себестоимость книги не ограничивается. Наши сотрудники, сколько я не старался, упорно откажутся работать бесплатно. Арендодатель также пристает каждый месяц. Ну, Вы меня поняли. Не все так просто.

Себестоимость продукции и конечная цена связаны только одним правилом – цена не должна быть ниже себестоимости. Других правил нет. У известной компании Procter & Gamble (Ariel, Fairy и другие блага цивилизации) средняя себестоимость продуктов – 6% процентов от конечной цены. ШЕСТЬ. Остальное, как говорится, навар. Вы когда последний раз возмущались по поводу дороговизны стирального порошка? Но не кипятитесь, с этих денег P&G содержит бедную тетю Асю на ТВ.

Между прочим, книга Телюкиной «Основы конкурсного права» в нашем Интернет-магазине стоит 250 руб., с доставкой до Ярославля, наверно 300-350 руб. Но не 800.

К примеру, в 2004 г. себестоимость печати книги Витрянский В.В. Договор займа. Общие положения и отдельные виды договоров составила (коллеги-юристы не падайте!) всего 24,68 руб. в т.ч. НДС.

На месте «Статута» перестал бы печатать в ЯПК.

обед в среднем ресторане Ярославля - 100 руб.
Средняя зарплата юриста в Ярославле 5000 - 7000 руб. в месяц.

Спасибо за статистику. Теперь позвольте привести другую статистику: Специализированная юридическая книга в Германии стоит в среднем 50 Евро. По данным Германской Адвокатской Палаты средний чистый доход немецкого адвоката составил в 2004 г. 10.000 Евро в год (это не отпечатка, действительно в ГОД, а не в месяц). Т.е. 833 Евро в месяц. «Черного» дохода у них нет, поэтому это все, что они получают. Получается, что немецкий адвокат в среднем тратит 6% месячного дохода на специализированную книгу. Средняя цена наших книг, одних из самих дорогих на рынке, 200 руб. Значит, Ярославский адвокат тратит по Вашим данным 4% месячного дохода на специализированную книгу, а то и меньше. Не пора ли нам поднять цены на треть, чтобы приравнять Ярославль к Германии?

Прошу уточнить как будет работать ваша схема при условии, что kuropatka (Новосибирск), Chiko (Самара) и Jason Voorhees (Ярославль) решат "сообразить" одну книгу на троих?

Очень просто. По электронной почте определяете, какую книгу надо было читать. kuropatka купит ее, читает, и вышлет почтой Chiko. Chiko читает и вышлет почтой Jason Voorhees. Следующую книгу купит Chiko. Продолжать?

Спасибо за аналогию... польщены...

Никто Вас не сравнивает с алкоголиками. Просто они решили проблему распределения ограниченных средств, не нарушая при этом закон. Хотя я не верю в том, что у юристов такая проблема существует. Как сказал Рокфеллер: «Не бойтесь больших расходов, бойтесь маленьких доходов». Без инвестиции никто не сумеет заработать в долгосрочной перспективе. А вложения в юридическую литературу – это инвестиции в Ваше будущее (чувствую, созрел первый телевизионный рекламный ролик ).

А вот это навряд ли... Книгу еще нужно отсканировать, исправить ошибки после распознавания, отформатировать текст, чтобы сохранилась нумерация страниц и т.п.

Халявщики те, которые бесплатно пользуются добром в библиотеке ЮК, ничего не добавляя (а есть масса юридических текстов, которые в так называемом public domain). А тем, которые на себя берут работу сканировать и редактировать книгу, предлагал бы лучше работать у нас редактором. Это работа законная, оплачивается лучше, и Вы можете читать книги Волтерс Клувер совершенно бесплатно.