Эхо Бурят

 

он подал материалы в суд, а дальше что с ними происходит, ему неведомо. По идее, они должны попасть в папку, в которую должны подшиваться все новые документы, которые появляются из деятельности суда и действий истца и ответчиков, и ни один артефакт не должен исчезнуть из этой папки. Но:материалы становятся делом после принятия искового заявления к рассмотрению, И заявление "прошу предоставить материалы дела для ознакомления" я могу подать точно, а нет дела,,значит, не могу. И, конечно, я не знаю, что в этой папке, где лежиит исковое с грифом "М"

В такой ситуации нужно не с материалами знакомиться, а - подать в суд заявление об ускорении решения вопроса о принятии и/з к производству...
 

 

Отправляла!

10 июля подала иск, 

14 юля вынесли определение об оставлении  без движения, 

27 июля я через сайт суда увидела, что стою без движения, 

28 июля электронной почтой отправляю в суд заявление с просьбой ознакомить председателя суда со сложившейся практикой отправлять мне письма на чужой адрес и продублировать определение копией на мой электронной почты, 29, 30 июля - выходные,

31 июля мой звонок в канцелярию - мы отдали ваше заявление помощнику председателя, мой звонок помощнику председателю - отвечу в течение 5 дней, мой звонок помощнику судьи - вам отправили определение по почте России, мой вопрос о получении извещения, что у меня нет определения, знакомы вы с мои заявлением от 28 июля, ответ - нет, я -так вышлите копию - разрыв связи, 

1 августа на электронную почту ничего не пришло, звоню в 16:30 помощнику судьи - ждите почтой России, я - ознакомьте с определением, начинает лениво рассказывать, перемежая допросами по иску, и вдруг говорит, наверно, посмотрел отслеживание на сайте почты России, вы тут разговариваете, а письмо лежит в вашем отделении связи с 28 июля! Я говорю - номер ЗПО сообщите, со мной без номера никто говорить не будет, а извещение мной не получено - называет №ЗПО, я спрашиваю -  до какого числа срок на исправление дали, он - до 1-го, вы всё равно не успеете. Я говорю - успею и убегаю на почту, потому что уверена, что он не всё сказал, такое уже было с мои первым иском по этому делу. Прибегаю на почту - а моего письма там нет - оно в другом городе с похожим названием. Я начинаю звонить в суд - времени пол шестого, но ни по одному номеру никто не отвечает! Я беру и отправляю им смски, времени было ровно 18:00 и бегу готовить для отправки документы, хотя бы те, что он мне назвал. Но дело в том, что у меня этих документов нет, это личные документы ответчиков, пока они мне копии выслали электронкой, я не успела до 24:00 отправить их в суд. 

2 авуста к 11 я их выслала с ходатайством, в котором описала ситуацию и попросила восстановить срок на выполнение определения. Мне не отвечали несколько дней. а потом задним числом вынесли решение, что возвратили мне исковое в  утра 2 августа.В ходатайстве восстановить срок и приобщить документы к делу тоже отказали.

 

а к нему, наверно, конверт, в котором отправлено определение об оставлении заявления без движения

Это как??? Если определение отправлено в конверте, то как отправленный конверт может оказаться в материалах? Или определение не было получено и вернулось в суд? Но тогда так и говорите...

 

Так и говорю: я спрашивала в канцелярии, как вы поступаете , если письмо к вам возвращается. Мы, говорят, снова его отправляем. Но это уже было, и они мне не отправляли письмо по новой. И у меня нет оснований верить таким работникам. Поэтому интересуюсь, что дальше бывает с содержимым письма и конвертом. Для меня это важно, потому что суд утверждает, что у них "компьютер печатет", т.е вручную они конверты не заполняют, а компьютер типа ошибиться не может (вот уж вечная отмазка), так вот вручную они тоже подписывают конверты и тоже с ошибками. У меня уже полная коллекция этих аномалий собралась.

 

Когда исковое вернули истцу вместе с приложениями, остались ли в папке копии этих документов? Что должны остаться определения об оставлении без движения и возврате,иска, понятно. Но остались ли копии ходатайств истца о приобщении и пр. во исполнении определения суда об обездвижении, сохраняются ли конверты почтовых отправлений и копии квитанции об отправке суда истцу корреспонденции? Вот совсем не очевидно.

Для чего Вам всё это? У Вас должны быть доказательства надлежащего направления документов в суд. А сохранил суд эти документы или нет - какая разница?

 

Да потому что даже на вопрос : что было в ЗПО №  в ответ раздаётся дикий бред. Я уже эти письма получила, а те, которые жду, подозреваю, даже не отправлены. Такая разница, что у меня не принято исковое даже к рассмотрению уже с марта месяца...

 

приказ суддепа от 2003 года № 36 со всеми редакциями - там основные моменты есть

Да, спасибо, я уже штудирую. Мои вопросы, возможно, просто забегание вперёд и попытка сориентироваться в каком месте и почему произошёл сбой и как его устранить эффективно.

Дело в том, что суд высылает свои определения в мой адрес почтой России, указывая неправильно индекс, и почта либо кружит и задерживает отправления, либо отправляет назад в суд. Мои попытки обратиться к судье по телефону обрывают словами, что свои обязательства по извещению меня с их стороны выполнены, по электронной почте я просила продублировать определение суда электронкой, но это не было выполнено, пока не закончился срок, данный на устранения недостатков, а на мою жалобу председателю суда, поданную за 5 дней до конца срока на исправления до сих пор нет ответа, хотя это было 28 июля мной сделано. Моё исковое заявление мне вернули, и на ходатайство о восстановлении срока ответили, что суд сроки не восстанавливает. Сейчас я собрала много доказательств, что письмо приходило в другой город не по вине почты, или не только по вине почты, но по вине работников суда. Конверт в канцелярии суда подписывают то с полностью не моим адресом, то с адресом правильным, а индексом чужим. Когда оператор почты принимает ЗПО, то в карточку вбивает сначала индекс, при этом из базы данных почты автоматически подставляется первая часть адреса, соответствующая индексу. Оператор, не проверяя уже заполненные поля, дополняет названия улицы, дома и квартиры, и таким образом отправляет в базу неправильные данные о почтовом отправлении, при этом в квитанции при расчёте с отправителем, адрес уже указан неправильно, потому что АС почты выдаёт на печати, введённые в базу оператором данные. Сотрудник канцелярии не проверяет чеки/квитанции на корректность отправления и уносит это всё в суд, а там, какова судьба квитанции? По идее это документ строгой отчётности и должен попасть в бухгалтерию, но копию нужно поместить в папку с материалами или нет? Если в папку с материалами дела попадают хотя бы копии с квитанций почты, то достаточно открыть папку и увидеть, что суд накосячил. Но они приняли круговую оборону, и в итоге, я не могу даже надеяться, что мой иск или следующий за ним отправленный будет рассмотрен. Потому что суд держит обратную связь только почтой России, и всё время ищет предлоги, чтобы оставить мой иск без движения. Я уже с марта отправила 3 исковых заявления. Это, мне кажется, перебор просто.

Вопросы, на которые мне не удалось найти ответы:

1.Мне как истцу должен быть предоставлен доступ к этим материалам или нет дела, а только материалы, так нет и доступа? 

2.Если я подала обращение, содержащее в себе жалобу и просьбу передать моё обращение председателю, расценивается ли оно судом жалобой и обращением к председателю или может быть вообще не принято по формальным признакам (в шапке указано "в суд", а не "председателю", "заявление", а не "жалоба"?

3. Что происходит со сроком, данным судом на исправление недостатков, если истец до истечения срока направил в суд жалобу на действия суда по ненадлежащему извещению, и суд в течение срока не ознакомил истца с текстом определения об обездвиживании иска, и на ходатайство о восстановлении срока с приложением затребованных документов суд ответил отказом, и при этом до сих пор ответа на жалобу нет до сих пор?

 

 

а как вы это оформили?

Во исполнении определения судьи Тушинского районного суда г.Москвы .... от 11.08.2017 по ….. прошу принять копию искового заявления для ответчика ....., с приложением.  

 

Ну, вы даёте! виртуоз просто по переводу стрелок!!!     Я же просто теряюсь от, мягко говоря, странных судейских требований!    

И что, сейчас ждёте сработает или нет или уже есть положительный эффект?

 

7.08.2017 создала электронный образ бумажного документа для искового заявления, документы приложения отсканировала и отправила иск через ГАС "Правосудие", тем самым подписав его простой электронной подписью.
10.08.2017 заявление было оставлено без движения по причине неправильного оформления расчёта иска (отсутствие "шапки" и графической подписи) и отсутствия копий искового заявления и приложений для ответчиков (в исковом заявлении указала, что у ответчиков экземпляры имеются).

Расчет нужно было исправить, а в остальной части определение было необоснованным, и его следовало обжаловать...

 

Расчёт поправила и копии направила ещё и ответчикам электронкой. а если бы я обжаловала остальное, то не уложилась бы в срок по исправлению недостатков, и если бы не получила положительный ответ по жалобе, то заведомо бы проиграла. Мне в первый и второй раз уже отказали восстановить сроки, хотя кроме как почтой России мы тогда не общались, и по ней я от них ничего не получила даже значительно позже окончания срока, отведённого на исправления.(
Да и как можно обжаловать, если ссылаются на 132 ст. ГПК, а в ней прямо сказано, что копии я должна ответчикам отправить, если у них чего-то нет, но не сказано, как суд поверит есть у них что-то или нету, отправила или нет? На слово только что. Наверно, суд мне не доверяет, против этого не поспоришь ни с кем, пока фактами не подтвердишь, и без этих данных, видимо, дело не сдвинется. Или нет? 

 

Для подтверждения направления ответчикам документов суд запросил квитанции Почты России и расписки в получении ответчиков.

В определении об оставлении без движения запросил? На каком основании?

 

Да, в определении, на 2 странице.

 

 Обездвижка 100817_1.jpg   238.15К   825 скачиваний

 Обездвижка 100817_2.jpg   330.21К   828 скачиваний

 Обездвижка 100817_3.jpg   154.32К   804 скачиваний

 

Не знаю, на каком основании, наверно, истребует доказательства того, что изложено в иске, по ст.132 ГПК . Написала, что копии ответчикам отправила - подтверди, что отправила, и что они получили. Причём. чтобы почтой России отсылала, это мне устно было сказано, что суд только с почтой России работает), а в определении написали расписки нужны и доказательства отправления. Расписки в получении при отправке документов почтой России - это уведомления в получении, доказательства в отправлении - квитанции об оплате с адресом отправки ЗПО. Так что я, можно сказать, надерзила суду, отправив всё электронно, получается так.(

 

Т.к. документы ответчикам я отправляла эл.почтой, а адреса почты у них идентифицировать на тот момент было скорее всего для суда невозможно, я попросила ответчиков написать в суд уведомления о получении всех документов по перечню. Они оформили это через личные кабинеты в ГАС "Правосудие" в виде ходатайств о приобщении к делу и отправили их 12.08.2017 на день позже, чем я отправила в суд ходатайство о приобщении исправленного расчёта иска и копий уведомлений суда ответчиков.

В какие затейливые сексуальные игры Вы играете, однако...

 

Ха! А что делать, если почта России медленней, чем электронка, суд - в одном городе, ответчики - в другом, я - в третьем, а у меня на выполнение требований определения по исправлению недостатков неделя.(
И что неправильно сделано? Я сомневалась только в том, что ответчикам откажут в приёме ходатайств, потому что иск не принят к рассмотрению, и у них нет прав участвовать в деле, и только удивлялась возможности откази такой. И он произошёл, но только потому, что я выслала копии свидетельских уведомлений днём раньше, и суд счёл их ходатайствами. направленными от моего имени. Абсурд!

И хоть затейливо, но всё же задание считаю было выполнено.

 

13.08.2017 ответчики получили "Технический отказ" в принятии по причине "Документы, идентичные имеющимся в материалах суда. Они перезвонили в канцелярию за разъяснениями, т.к. Ничего до этого не присылали в суд электронно, а истец, т.е. я отправила не подлинники, как они, а копии уведомлений.

Интересно, как можно было подать в электронном виде ПОДЛИННИКИ? И чем эти подлинники отличались от Ваших копий?

 

Дык, в Инструкции написано, что электронный образ бумажного документа, заверенного графической подписью, отправленный с электронной подписью считается подлинником. Это не я придумала, а Верховный Суд, наверно, не помню сейчас, кто принимал эту инструкцию.

При распечатке подлинники никак не отличались - бумажные копии идентичны. Именно поэтому ответчики звонили в канцелярию, чтобы уточнить почему им пришёл технический отказ, и правильно ли их понял суд. Подлинность можно было однозначно определить только по месту, откуда были отправлены сами документы, из чьих личных кабинетов. И надо думать, если не обращать внимания при получении на место, откуда распечатываешь документы, все документы будут ненадлежащим образом заверены, в том числе и заверенные квалифицированной электронной подписью, и в чём тогда вообще смысл электронной подписи?

При получении почты в ГАСП работник канцелярии быть может, я пока не изучала инструкций соответствующих (если они есть в свободном доступе, пока только огрызки попадались), должен был на распечатках сделать пометки, наверно, где получено - через личный кабинет истца или ответчика. Я так думаю. А то получилось, мягко говоря некрасиво со стороны суда отказывать в приёме по причине того, что истец "подал ходатайства от лица ответчиков". Истец на самом деле подал копии уведомлений ответчиков, о чём сообщил в перечне ходатайства о приобщении документов, и что логически непротиворечиво соответствовало факту получения документов из личного кабинета истца. Но это пмсм, а суд решил по-другому.

 

Наверно, надо сказать, что определение суда об оставлении моего искового заявления без движения по Почте России мною получено только 30.08.2017, потому что суд отправил его с неправильным индексом и письмо блуждало по Подмосковью с 11.08.2017.

Какое это имеет значение, если и/з было подано в электронном виде, и определение об оставлении без движения было своевременно размещено в электронной системе?

 

Во-первых, наш суд всё дублирует почтой России и работает только с ней, значит, по их предупреждению и заявлению. Когда мне во второй раз отказали (подавала иск на личном приёме), я предупредила, что буду посылать электронно. Помощник судьи предупредил, что только если у меня квалифицированная электронная подпись. Я убедила себя, что он меня просто попугал...

Во-вторых, наверно, это как-то связано с надлежащим извещением.. Через ГАСП у суда нет возможности убедиться, что их отправления мной получены, а это обязательный, как мне кажется, атрибут людого судебного дела. Хотя помощник судьи мне заявил, что для них главное - отправить почтой России, а остальное - не касается. Вот сейчас они на этом попались, к сожалению.

В-третьих, канцелярия то сообщает, что все письма по электронке обязательно читает, распечатывает и подшивает, то говорит, что это неузаконенный обмен сообщениями, то не реагирует никак на эл.письма, то не утруждает себя дублированием на электронку своих бумажных творений, хоть обзвонись и обпросись.

Поэтому ответить Вам могу так, в духе тамошних судей:
их отправления через Интернет я не получала, т.к. у меня не было технической возможности, адрес моей эл.почты, если бы не моя отправка через и-нет, для них был бы не подтверждённым адресом, и основывать свои выводы, о получении мною их определения суд может только на основании ходатайства о приобщении во исполнение определения суда. Но это определение я могла услышать, наверно, ещё и по телефону, и что-то не услышать. Например, об оставлении без движения моего первой иска предупредила секретарь, сказав мне 2 требования из 3-х.(

 

Суд предлагает «исправить недостатки» и подать иск ещё раз. Но для меня это будет 4-я попытка

Без комментария...

 

Ага, и напрасно! в этот раз я буду подтверждать получение ответчиками их экземпляров электронными образами их ответов, распечатанных из моей электронной почты, мною собстенноручно заверенных, а потом отсканированных в pdf.)

Нормально будет?

 

и я хочу подать жалобу на возвращение иска, т. к. считаю, что полностью выполнила требования определения суда об оставлении иска без движения и сделала это вовремя.

Попробуйте. Только обжаловать надо было определение об оставлении без движения...

 

А разве после возвращения искового нельзя обжаловать и то и другое?

 

 

У меня есть смутное подозрение, что передавать через ГАСП даже электронные копии документов, выданных органами власти, из приложения к иску можно, только если они заверены нотариусом или лицом, имеющим на это право, иначе они не попадают под определение электронного образа, что необходимо в случае использования электронной простой подписи

А Вам не приходила в голову мысль тупо прочесть инструкцию?

 

А как же ж, приходила. Но изучение и примеривание к ситуации оставили глубокие сомненья, в том, что без возможности присылать некоторые копии не заверенными нотариусом к примеру, я лишаюсь права осуществить результативную отправку искового заявления, только потому, что судья - самодура.

например. Судья требует от меня приложить к иску документы, подтверждающие родство ответчиков. Копии своих свидетельств о рождении они мне дали, а подлинники, говорят, мы в суде покажем. Отлично! только судью это не устраивает - истец подал ненадлежащим образом заверенные копии и ответчикам, соответственно передаёт ненадлежаще заверенные. потому как им неоткуда взяться. Суд требует запрашивать в ЗАГСе, ЗАГС говорит - не можем при живых людях дать даже им родственникам информацию о них и т.п.

Какой может быть электронный выход из этой ситуации? И разве это стало поводом определения о возврате?

У меня есть определение суда об оставлении искового заявления без движения, из него это следует - по-моему в явном виде нет.

У меня есть сопроводительное письмо к определению о возврате искового заявления, из которого следует, что суд зачем-то искал ключ квалифицированной подписи, но забыл объяснить, зачем он это делал.

У меня есть, наконец, определение суда о возврате, в котором говорится, что причина возврата - отсутствие ключа усиленной квалифицированной электронной подписи к исковому заявлению и пр. Хотя несколькими абзацами раньше сообщается,что Судебный департамент ВС разрешает подписывать простой электронной подписью. А где, в таком случае, требование суда усиленной квалифицированной подписи в определении об оставлении иска без движения?

 

 Отзыв на выполнение требований.jpg   150.54К   808 скачиваний  Определение возврат1.jpg   218.74К   807 скачиваний  Определение возврат2.jpg   336.28К   805 скачиваний  Определение возврат3.jpg   246.48К   799 скачиваний

 

 

 

Истец может ознакомиться с материалами до принятия заявления к производству?

А он с ними не знаком? Писал и подавал в бессознательном состоянии?

 

а он подал материалы в суд, а дальше что с ними происходит, ему неведомо. По идее, они должны попасть в папку, в которую должны подшиваться все новые документы, которые появляются из деятельности суда и действий истца и ответчиков, и ни один артефакт не должен исчезнуть из этой папки. Но:материалы становятся делом после принятия искового заявления к рассмотрению, И заявление "прошу предоставить материалы дела для ознакомления" я могу подать точно, а нет дела,,значит, не могу. И, конечно, я не знаю, что в этой папке, где лежиит исковое с грифом "М", а к нему, наверно, конверт, в котором отправлено определение об оставлении заявления без движения и т.д.

 

 

 

Остаются ли материалы по исковому заявлению после возвращения заявления истцу?

Что Вы понимаете под материалами? Что-то остается - кажется, это очевидно...

Когда исковое вернули истцу вместе с приложениями, остались ли в папке копии этих документов? Что должны остаться определения об оставлении без движения и возврате,иска, понятно. Но остались ли копии ходатайств истца о приобщении и пр. во исполнении определения суда об обездвижении, сохраняются ли конверты почтовых отправлений и копии квитанции об отправке суда истцу корреспонденции? Вот совсем не очевидно.

 

Можно ли с ними ознакомиться?

Можно.

 

А как тогда звучит заявление: "Прошу предоставить для ознакомления материалы по делу № М-...", "... материалы № М-...", "...документы из материалов №М...":)