Публикации
Мужчина
Жилищное законодательство и социальное обеспечение отнесены к предметам совместного ведения. Норма является непосредственно действующей. В законодательстве субъекта могут быть определены условия и порядок ее применения. В отсутствие конкретизирующих норм наличие задолженности в 1 копейку (в отстуствие соглашения о погашении задолженности) является препятствием к получению компенсации.
|
|
||
|
|
||
#5260349 Прямое действие фед.закона?
Написано
07 December 2013 - 20:30
#2936396 противоречие ч.2 ст.19.15 КоАП РФ...
Написано
31 October 2008 - 01:35
Посмотрел - в имеющихся темах ситуацию не нашел, полагаю, что стоит раскрыть.
Итак. Предистория...
Итак, у сестрицы имеется в наличии дочь, которой в конце июля исполнилось 14 лет. Поскольку это лето, а родители о ребенке заботятся должным образом, то дочь находилась на югах. Вернулась она в конце августа, но была простужена, и никто ее не потащил фотографироваться. Дошла сестрица с фотографиями дочери и документами до паспортисток своего ЖЭУ в сентябре и была послана...... "в ФМС за протоколом". Сестрица, видимо напрочь забыв о родственных связях, ни о чем мне не сообщила и пошла в этот самый отдел ФМС, где два часа сидела и ждала очередь, чтобы "привлечься" к ответственности. Составили на нее протокол об АПН. И по какой бы вы думали статье?! По ч.1 ст.19.15 КоАП - отвечает сам просрочивший с оформлением паспорта гражданин (но дочь не «клиент» ибо не достигла возраста административной ответственности), по ч.2 ст. 19.15 КоАП РФ тоже перечень не подходит, т.к. субъектом этого АПН являются лица ответственные за регистрацию или гражданин, допускающий "проживание в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении".... А вот не угадали они - оформили сестрицу по второй части, при этом не удосужившись даже узнать принадлежит ли ей помещение... (прим.: помещение в единоличной собственности матери сестрицы)
Ну да ладно. Оформили ее, указали, где расписаться – она, естественно ничего не читая, подписала, копию ей не дали и сказали придти на рассмотрение через три дня.
Благо она накануне заходила ко мне и рассказала о том, что вот 2000 рупий из бюджета семьи уйдет на штраф.
Поехал я сначала посмотреть, что это у нас за паспортистки такие борзые, а также с целью просветиться о неведомых мне источниках права, позволяющих отказывать в приеме документов "до оформления штрафа"...
Зря надеялся - не знают девицы таких источников (потому как их нет), вместо ссылок на норму права, которой они руководствовались при отказе, девицы усиленно мне пытались доказать, что это не они виноваты, а ФМС, которое у них не принимает документы при просрочке обращения и отсутствии протокола... БРЕД!!!!!
Ладно, записал имя, отчество паспортистки, которая сестрице отказала и поехал в отдел ФМС. В тот кабинет, куда она ходила я идти не захотел как только увидел очередь человек из 30.... Зато не было очереди к начальнику отдела ФМС (наверное, потому что часы приема у нее отличались от времени моего визита). Прошел я к ней и ласковым, задушевным голосом поведал о незадаче, приключившейся с сестрицей, а также о недоразумении и наговорах на честное ФМС со стороны паспортисток ЖЭУ....
И тут начальник отдела ФМС меня огорошила: она признала, что это ее требование к ЖЭУ и ее отдел не принимает документы без оплаченных штрафов... "А как я, по вашему, всех просрочивших привлеку, они же не пойдут ко мне, если им паспорт дать...." Мои пояснения о том, что смешивать оказание государственной услуги по выдаче паспорта с функцией ФМС как органа административной юрисдикции, мягко скажем, незаконно поняты не были.
Тогда я скромно попросил предоставить копию протокола, а также материалы дела для ознакомления (доверенность защитника я предусмотрительно накатал в машине). Любезность сотрудников ФМС не знала границ: мне сняли копии всех листов "дела" (правда, как потом выяснилось, не сняли 2-ой лист протокола... ну да бог с ним).
Вернувшись к себе, я просмотрел "материалы дела" и напечатал две бумаги: одну в прокуратуру с жалобой на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на паспорт, незаконные распоряжения начальника ФМС, необоснованное возбуждение дела об АПН и нарушения, допущенные при возбуждении дела; вторая бумага - ходатайство в ФМС о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП в виду отсутствия состава АПН (ибо не субъект для данного состава сестрица, да по большому счету и объективной стороны в ее действиях нет...)
Естественно на рассмотрение. назначенное на одно время для всех, я не пошел и сестрице идти не велел.
Позвонил через несколько дел в ФМС, чтобы узнать о результатах рассмотрения, но дело рассматривать они не стали, а решили вынести определение о времени и месте и направить его сестрице - вроде молодцы, но как потом выяснилось не совсем. Ходатайство не удовлетворили, я попросил чтобы копию определения об отказе вложили в конвертик к извещению - обещали, но обманули.
8 октября в ящике обычное письмо - штемпель отправителя «6 октября», внутри определение о времени и месте рассмотрения датированное 30 сентября. Назначенное время - 4 октября 10 часов - замечательно.
Теперь планирую вынесенное заочно постановление обжаловать в суд - вот там я заявлю ходатайство о вызове в качестве свидетеля зам. начальника отдела ФМС, у которого дело на рассмотрении, вот там-то он пусть и поведает суду на каком основании он возбудил дело и привлек гражданку, даже не удосужившись проверить, является ли она субъектом вменяемого АПН... Ему будет там оч-ч-ень увлекательно....
Кстати, чтобы жалоба в прокуратуру зря не пропала, переделал шапку и электронкой отправил директору ФМС России.......
Приключениями и увлекательным письменным и устным общением с руководством и прокурорскими ФМСников, я думаю, на ближайшие месяцы обеспечил.
P.S. Документы сестрица на прошлой неделе отнесла паспортистке и их приняли. По ее словам, одна из девиц-паспортисток сначала заявила "Вы просрочили, где постановление?", но вторая одернула "Прими документы, это очень умные люди!"
Паспорт ребенок сегодня получил. Не знаю только, исполнялся ли при этом гимн России как это рекомендует административный регламент ФМС...
Так вот, возвращаясь к теме ч.2 ст.19.15 КоАП РФ.
Читаем "Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства..."
Вот только "граждане" как субъекты ответственности по данной статье подразумеваются не все подряд, а те кто имеет обязанности по регистрационному учету, а имеют эти обязанности граждане, в соответствии п.16 ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утвержденных ППРФ №713 :
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Аналогичная норма касательно обязанностей граждан-собственников содержится и в 9 пункте указанных правил, затрагивающем регистрацию по месту пребывания.
Теперь вот в суд идти постановление об АПН обжаловать...
А противоречие ч.2 ст.19.15 КоАП РФ я усмотрел в том, что законодатель, видимо до кучи, дописал "граждан, занимающих помещения", т.е. нанимателей жилья.
А их обязанностей по регистрации и проверке паспорта я не нашел в законодательстве....
Быть может я не прав и заблуждаюсь??
Прошу знающих людей высказать свое мнение.
Суть просто в том, что ФМСники по ч.2 ст.19.15 КоАП возбуждаются по всем родителям 14-летних детей, просрочивших оформление паспорта и гребут штрафы по 2 т.р. как на конвейере...
а грести то с них получается нельзя ...
Итак. Предистория...
Итак, у сестрицы имеется в наличии дочь, которой в конце июля исполнилось 14 лет. Поскольку это лето, а родители о ребенке заботятся должным образом, то дочь находилась на югах. Вернулась она в конце августа, но была простужена, и никто ее не потащил фотографироваться. Дошла сестрица с фотографиями дочери и документами до паспортисток своего ЖЭУ в сентябре и была послана...... "в ФМС за протоколом". Сестрица, видимо напрочь забыв о родственных связях, ни о чем мне не сообщила и пошла в этот самый отдел ФМС, где два часа сидела и ждала очередь, чтобы "привлечься" к ответственности. Составили на нее протокол об АПН. И по какой бы вы думали статье?! По ч.1 ст.19.15 КоАП - отвечает сам просрочивший с оформлением паспорта гражданин (но дочь не «клиент» ибо не достигла возраста административной ответственности), по ч.2 ст. 19.15 КоАП РФ тоже перечень не подходит, т.к. субъектом этого АПН являются лица ответственные за регистрацию или гражданин, допускающий "проживание в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении".... А вот не угадали они - оформили сестрицу по второй части, при этом не удосужившись даже узнать принадлежит ли ей помещение... (прим.: помещение в единоличной собственности матери сестрицы)
Ну да ладно. Оформили ее, указали, где расписаться – она, естественно ничего не читая, подписала, копию ей не дали и сказали придти на рассмотрение через три дня.
Благо она накануне заходила ко мне и рассказала о том, что вот 2000 рупий из бюджета семьи уйдет на штраф.
Поехал я сначала посмотреть, что это у нас за паспортистки такие борзые, а также с целью просветиться о неведомых мне источниках права, позволяющих отказывать в приеме документов "до оформления штрафа"...
Зря надеялся - не знают девицы таких источников (потому как их нет), вместо ссылок на норму права, которой они руководствовались при отказе, девицы усиленно мне пытались доказать, что это не они виноваты, а ФМС, которое у них не принимает документы при просрочке обращения и отсутствии протокола... БРЕД!!!!!
Ладно, записал имя, отчество паспортистки, которая сестрице отказала и поехал в отдел ФМС. В тот кабинет, куда она ходила я идти не захотел как только увидел очередь человек из 30.... Зато не было очереди к начальнику отдела ФМС (наверное, потому что часы приема у нее отличались от времени моего визита). Прошел я к ней и ласковым, задушевным голосом поведал о незадаче, приключившейся с сестрицей, а также о недоразумении и наговорах на честное ФМС со стороны паспортисток ЖЭУ....
И тут начальник отдела ФМС меня огорошила: она признала, что это ее требование к ЖЭУ и ее отдел не принимает документы без оплаченных штрафов... "А как я, по вашему, всех просрочивших привлеку, они же не пойдут ко мне, если им паспорт дать...." Мои пояснения о том, что смешивать оказание государственной услуги по выдаче паспорта с функцией ФМС как органа административной юрисдикции, мягко скажем, незаконно поняты не были.
Тогда я скромно попросил предоставить копию протокола, а также материалы дела для ознакомления (доверенность защитника я предусмотрительно накатал в машине). Любезность сотрудников ФМС не знала границ: мне сняли копии всех листов "дела" (правда, как потом выяснилось, не сняли 2-ой лист протокола... ну да бог с ним).
Вернувшись к себе, я просмотрел "материалы дела" и напечатал две бумаги: одну в прокуратуру с жалобой на незаконный отказ паспортистки ЖЭУ в приеме документов на паспорт, незаконные распоряжения начальника ФМС, необоснованное возбуждение дела об АПН и нарушения, допущенные при возбуждении дела; вторая бумага - ходатайство в ФМС о прекращении производства по делу на основании ст.24.5 КоАП в виду отсутствия состава АПН (ибо не субъект для данного состава сестрица, да по большому счету и объективной стороны в ее действиях нет...)
Естественно на рассмотрение. назначенное на одно время для всех, я не пошел и сестрице идти не велел.
Позвонил через несколько дел в ФМС, чтобы узнать о результатах рассмотрения, но дело рассматривать они не стали, а решили вынести определение о времени и месте и направить его сестрице - вроде молодцы, но как потом выяснилось не совсем. Ходатайство не удовлетворили, я попросил чтобы копию определения об отказе вложили в конвертик к извещению - обещали, но обманули.
8 октября в ящике обычное письмо - штемпель отправителя «6 октября», внутри определение о времени и месте рассмотрения датированное 30 сентября. Назначенное время - 4 октября 10 часов - замечательно.
Теперь планирую вынесенное заочно постановление обжаловать в суд - вот там я заявлю ходатайство о вызове в качестве свидетеля зам. начальника отдела ФМС, у которого дело на рассмотрении, вот там-то он пусть и поведает суду на каком основании он возбудил дело и привлек гражданку, даже не удосужившись проверить, является ли она субъектом вменяемого АПН... Ему будет там оч-ч-ень увлекательно....
Кстати, чтобы жалоба в прокуратуру зря не пропала, переделал шапку и электронкой отправил директору ФМС России.......
Приключениями и увлекательным письменным и устным общением с руководством и прокурорскими ФМСников, я думаю, на ближайшие месяцы обеспечил.
P.S. Документы сестрица на прошлой неделе отнесла паспортистке и их приняли. По ее словам, одна из девиц-паспортисток сначала заявила "Вы просрочили, где постановление?", но вторая одернула "Прими документы, это очень умные люди!"
Паспорт ребенок сегодня получил. Не знаю только, исполнялся ли при этом гимн России как это рекомендует административный регламент ФМС...
Так вот, возвращаясь к теме ч.2 ст.19.15 КоАП РФ.
Читаем "Допущение лицом, ответственным за соблюдение правил регистрационного учета, проживания гражданина Российской Федерации без удостоверения личности гражданина (паспорта) или по недействительному удостоверению личности гражданина (паспорту) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства, а равно допущение гражданином проживания в занимаемом им или в принадлежащем ему на праве собственности жилом помещении лиц без удостоверения личности гражданина (паспорта) либо без регистрации по месту пребывания или по месту жительства..."
Вот только "граждане" как субъекты ответственности по данной статье подразумеваются не все подряд, а те кто имеет обязанности по регистрационному учету, а имеют эти обязанности граждане, в соответствии п.16 ПРАВИЛ РЕГИСТРАЦИИ И СНЯТИЯ ГРАЖДАН РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ С РЕГИСТРАЦИОННОГО УЧЕТА ПО МЕСТУ ПРЕБЫВАНИЯ И ПО МЕСТУ
ЖИТЕЛЬСТВА В ПРЕДЕЛАХ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ, утвержденных ППРФ №713 :
16. Гражданин, изменивший место жительства, обязан не позднее 7 дней со дня прибытия на новое место жительства обратиться к должностным лицам, ответственным за регистрацию, и представить:
документ, удостоверяющий личность;
заявление установленной формы о регистрации по месту жительства;
документ, являющийся в соответствии с жилищным законодательством Российской Федерации основанием для вселения в жилое помещение.
В случае отсутствия жилищно-эксплуатационных организаций при заселении жилых помещений, принадлежащих на праве собственности гражданам или юридическим лицам, указанные документы представляются этим гражданам или представителю юридического лица, на которого возложены обязанности по контролю за использованием жилых помещений.
Аналогичная норма касательно обязанностей граждан-собственников содержится и в 9 пункте указанных правил, затрагивающем регистрацию по месту пребывания.
Теперь вот в суд идти постановление об АПН обжаловать...
А противоречие ч.2 ст.19.15 КоАП РФ я усмотрел в том, что законодатель, видимо до кучи, дописал "граждан, занимающих помещения", т.е. нанимателей жилья.
А их обязанностей по регистрации и проверке паспорта я не нашел в законодательстве....
Быть может я не прав и заблуждаюсь??
Прошу знающих людей высказать свое мнение.
Суть просто в том, что ФМСники по ч.2 ст.19.15 КоАП возбуждаются по всем родителям 14-летних детей, просрочивших оформление паспорта и гребут штрафы по 2 т.р. как на конвейере...
а грести то с них получается нельзя ...
