Перейти к содержимому


Laron

Регистрация: 26 Dec 2005
Offline Активность: 06 Sep 2006 14:04
-----

Мои сообщения

В теме: Не пускают с детьми за границу!!!

29 May 2006 - 02:35

Запрос, содержащий правовое обоснование требования. К такому запросу никак не относится требование предоставить документ, отсутствие необходимости в котором прямо указано в законе и разъяснениях самой ФПС.

угу, спасибо.

В теме: Не пускают с детьми за границу!!!

28 May 2006 - 13:38

Нифига не "циркулярчик". В ответе после упоминания этих полномочий еще раз повторено, что достаточно одного родителя. Поэтому мотивированным требование согласия никак не будет.

Вопрос о том, что считать МОТИВИРОВАННЫМ, так и остается без ответа.
Как я понимаю, все эти требования на границе как раз и проистекают из вот этой вот оговорки о том, что "органам погранконтроля предоставлено право запрашивать дополнительные документы". Вот они это право и реализуют в свое удовольствие. Вот Вы знаете, что такое МОТИВИРОВАННЫЙ запрос?

В теме: Не пускают с детьми за границу!!!

25 May 2006 - 14:54

В таком случае надо более четко формулировать цель своего обращения на форум. В первом посте Вы задали вопрос:
На основании каких постановлений-циркуляров-инструкций они это делают?
Спрашивается, зачем Вы его задавали, если сами прекрасно знаете, что требовать согласие другого родителя на выезд ребенка незаконно, и нигде в И-нете не обнаруживаются ссылки на какие-либо циркуляры-инструкции???  :)


Задвала а) исходя из предположения, что не может же это все быть просто наглым произволом, и, возможно, у погранцов действительно есть какие-то внутренние закрытые циркуляры, о которых простым смертным неизвестно и в интернете не найдешь. А юристы, которые в этом постоянно варятся, могли сталкиваться и знать. У всех же разные каналы получения инфы.

и б) самое важное - для того, чтобы знать, как действовать на месте. Мы пока не в Америке, чтобы сразу заявлять пограничнику: "Сейчас я позвоню своему адвокату со всеми вытекающими для вас последствиями". Приходится пока действовать на уровне "помоги себе сам". Ну и вообще, способы борьбы с беззаконием интересовали. Не столько судебные - с этим более-менее понятно, сколько именно оперативные.

Никто не говорит, что не бывает случаев незаконных действий должностных лиц. В Москве, на мой взгляд, риск не доехать до аэропорта и незаконно осесть в отделении милиции намного выше, чем риск не пройти погранконтроль из-за отсутствия согласия родителя... Однако случаи необоснованных проверок документов ментами на улицах и необоснованных задержаний как глобальную проблему никто не обсуждает.


Почему не обсуждает? Вроде случаются и такие дискуссии. IMHO вообще надо обсуждать, а иначе как бороться?

Вместе с тем, пограничным органам ФСБ России при осуществлении пограничного контроля предоставлено право проводить опрос лиц, следующих через границу, и мотивировано запрашивать у них дополнительные документы (п.п. 7,8,9 Постановления Правительства Российской Федерации от 2 февраля 2005 г. № 50 «О порядке применения средств и методов контроля при осуществлении пропуска лиц, транспортных средств, грузов, товаров и животных через государственную границу Российской Федерации»).


О, а вот это уже интересно. Вот и циркулярчик. Сюда как раз и попадают любые требования и любые дополнительные документы...
И тогда вопрос: что считать МОТИВИРОВАННЫМ запросом?

В целом же - спасибо, не дискуссия, а чистое наслаждение :)

В теме: Не пускают с детьми за границу!!!

25 May 2006 - 03:13

Да, и о погоде: не поленилась еще раз пойти в пресловутый поиск, задала несколько комбинаций типа +разрешен*+выезд*+погран* или +ребен*+выезд* ну или даже просто погран*, с фильтром по пользователю Alderamin. Обсуждения циркуляра не нашла. Опять "сама дура"?
А владельцы ресурса что-нибудь знают о юзабилити, Вы не в курсе?

В теме: Не пускают с детьми за границу!!!

25 May 2006 - 02:50

to Alderamin
Дико смешно, но те цитаты из стороннего форума, которые Вы оставили без комментариев - вообще-то мои. Так что ни о какой панике и речи быть не может. Да, у меня не спрашивали. Да, я знаю закон. НО: я знаю также, что у многих людей спрашивают. И реальная практика, которая меня интересовала: что с юридической точки зрения нужно делать, когда ты стоишь на погранконтроле, у тебя спрашивают разрешение, а пограничник делает морду кирпичом и на книжечку ФЗ О въезде/выезде реагирует примерно так: а у нас свои внутренние инструкции/распоряжения/whatever, а самолет твой вот-вот улетит, ему-то плевать, что требования пограничника незаконны.

Можно не верить людям, которые на форуме говорят, что реально разворачивают с границы. Интересная позиция юриста: вы не клиент и у вас ничего не случилось, потому что этого в принципе не может случиться :)
В общем, не для меня-дуры-паникерши, а для тех прохожих, которые бы тут потенциально напугались: может, найдете еще пару минут на грамотный юридический совет, куда и как посылать пограничника?