Перейти к содержимому


Прохожий

Регистрация: 14 Jan 2006
Offline Активность: 30 Jan 2007 01:56
-----

Мои сообщения

В теме: ПРОДАВЕЦ УМЕР ДО ПРИВАТИЗАЦИИ ИЛИ РЕГИСТРАЦИИ СДЕЛКИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ

29 January 2007 - 19:19

Alderamin,
вот насчет ст. 239 ГК РСФСР: в 1995г – думаю, не сильно расстрою, ведь вам уже намекали, правда, не дошло…- она не действовала!- вообще-то была принята 1 часть ГК РФ –и внимание- ст. 131, которая и установила обязательной ГОСУДАРСТВЕННУЮ регистрацию в едином государственном реестре органами, осуществляющими государственную регистрацию прав на недвижимость и сделок с ней, ПС и другие вещные права на недвижимые вещи, ограничения этих прав, их возникновение, переход и прекращение. А вот органы-то были созданы в 1998г., а вся «местная» регистрации, существовавшая до 1998 к государственной не приравнена!, как бы вы не ерничали, сказать то вам здесь нечего…
Да, вы не поверите, но имхо и Советы народных депутатов тоже на тот период давно уж канули в лета, причем без правопреемства (не путать с ИК Советов, а то с вас станется), я не говорю уж о том, что с 90 года на территории РФ действовали в этой части Основы ГЗ СССР (Постановление ВС РФ от 14.07.1992 N 3301-1) +законодательство в части «регистрационных» прав БТИ, земельных комитетов (в основном, региональное), к примеру Указ от 11 декабря 1993 г. N 2130 «О государственном земельном кадастре и регистрации документов о правах на недвижимость», были и др.НА, но при действующей на тот период ст.131 ГК –это уж и не столь важно.

Теперь: как решают проблемы, возникающие из-за отсутствия в ЕГРП ранее возникших прав:
1.со всеми документами (если нет каких-то доков, берется копии в соотв/учр или архивные справки) – в ФРС;
2. если отказ, но необосн6ованный –обжалуют в суд, и судебные решения, которыми отказ признается незаконным и обязывают зарегистрировать – далеко не единичны.
3.Если отказ обоснованный, или сразу было ясно отсутствие/недостаток доков и невозможность их восстановить, то - в судебном порядке: если спора о собственности нет – особый порядок (ЮФ), если есть спор о собственности -ИП.

В качестве примера полной вакханалии в начале 90-х в части регистрации прав: пару лет назад столкнулись с ситуацией: был родственный обмен в январе 1993 года в Москве между матерью и семьей дочери: дочь с семьей переехала в мамину 3комн. и мама - в дочькину 1комн. Несмотря на то, что квартиры были приватизированными!, вопрос в Москве решался только ч\з Мосжилсервис (и сейчас живой!) и следующим образом: писалось заявление, жилищная комиссия разрешала!, далее выдавались обменные ордера и выписки из протокола решения этой комиссии (и пофиг, что это собственность!). При этом выписки сдавались в паспортный стол (единственное основание для прописки, а по тем временам прописка, да еще в Москве -где своих нормоприбабахов хватало!- дело было серьезным) ордера –в ДУ. Причем, установлено, что только с конца февраля 1993г. обменные ордера стали «пропускать» через БТИ (на них появились штампы БТИ), а с апреля (возможно и с марта: просто мартовских протоколов не видели) ЖК уже стала требовать договоры мены, нотаром заверенные, но и тем не менее порядок оставался тем же: выдавались обменные ордера. Т.о., во всяком случае, лица, обменявшие жилье в декабре 1992-феврале 1993 оказались имеющими на руках ТОЛЬКО обменные ордера. При попытке получить доки для регистрации ранее возникших прав Мосжилсервис мило сообщил, что документы за 1993г у него не сохранились, а обменный ордер достаточное основание для регистрации ПС; ПВС – вообще все связанное с пропиской хранится 3 года (хотя только у них по «дружбе» и смогли кое-что накопать из решений жилищной комиссии в 1993г -хотя бы для представления что да как)… Все нормально разрешилось, но - в судебном порядке.

Автору вопроса: у Вас на руках сделка, удостоверена нотариусом, никакой ГОСУДАРСТВЕННОЙ регистрации, которая при неких составляющих могла бы –теоретически- повлечь негативные последствия, на тот момент-1995г.- не было, а существовал сложившийся порядок регистрации к государственному не приравненный (да, была ст.131 ГК, но см. ФЗ «О вв. 1ч ГК»), а посему, у Вас положение даже лучше, чем в мною описанном деле, так что нет здесь неразрешимой проблемы, ну не смертельно, что не сохранились данные о той регистрации (кстати, а почему Вы решили что ее не было? Второй чел ведь умер. Т.е. полной картины у Вас все равно нет. Сделайте запрос в БТИ– ответ будет: нет данных, либо не сохранилось, но думается не рискнут сказать: не было, с учетом полного кавардака в этой структуре – и в суд, за ЮФ, если нет с наследницей спора. Ее до кучи в заинтересованные лица, оформите доверку от ее имени: не загружайте ее вашими проблемами).

Работайте и удачи Вам!

В теме: Как отхватить комнату в трехкомнатной квартире.

27 January 2007 - 11:57

Примут ли иск о признании безвестно отсутствующим (или об объявлении умершим) от посторонних?

Нет. Придется подвигнуть муниципалов или родственников отсутствующего.

В теме: ПРОДАВЕЦ УМЕР ДО ПРИВАТИЗАЦИИ ИЛИ РЕГИСТРАЦИИ СДЕЛКИ С НЕДВИЖИМОСТЬЮ

27 January 2007 - 11:47

обратитесь с заявлением о регистрации права

Прочитайте внимательно Статью 6 ФЗ «О ГРП..» относительно признания ранее возникших прав - сомнений как действовать не должно быть.
Кстати, штамп БТИ погоды здесь не делает, имхо. Есть неплохое разъяснение ВАС -НФОРМАЦИОННОЕ ПИСЬМО от 16 февраля 2001 г. N 59 - относительно отсутствия регистрации в порядке установленным местными органами до введения в действии ФЗ «О ГРП..»: неплохо аргументировано, почему ее нельзя приравнивать к государственной, т.е. отсутствие/утрата доказательств, что сделка была зарегистрирована в порядке,установл. до 1998г. - не существенно.
Возможно, было что-то еще, совместное ВАС+ВС, посмотрите практику.

В теме: Раздел имущества супругов - Новое "Ноу Хау"

16 January 2007 - 21:05

С тем, что можно приостановить ЛЮБОЕ дело, заявив исковые требования в другом процессе, хмм, но это если только судья пофигист + противная сторона лох: все-таки должно быть обоснование невозможности рассмотрения спорного дела до разрешения другого….
В данном случае истец (в лице его представителя) не лох (как бы профессионалы по нему здесь не проезжались), но судья здесь связан вторым иском: он не может и не должен давать ему оценку: иск принят к производству иным судьей, ваш – перед фактом: стороны делят имущество, о правах на которое отдельным иском заявило третье лицо, поэтому, пока не разрешиться тот спор, ваш спор судья не вправе рассматривать.… Но, в принципе, Юрий, вы вправе обжаловать определение: неисполнение обязательств по договору (в тч и поручения) влечет ответственность, предусмотренную законом, а такую ответственность, как признании права собственности на имущество, которое имеет собственника, при неисполнении каких бы то не было бы обязательств… действующее российское законодательство не предусматривает, то есть и признании доводов тещи доказанными могло бы повлечь взыскание убытков итп (при условии их заявленности), но никак не ППС на автомобиль…. Но вряд ли отмените его: при грамотном обосновании определение имеет право на жизнь по формальным признакам, да и не любят у нас отменять подобные определения в апелляционном порядке. Так что работайте параллельно по второму иску: обоснованные возражения (здесь Вам уже даны хорошие советы); и еще, абстрагируйтесь от несущественного: тот же ЭДИД, оспаривание договора/доверки итд. - совершенно ни к чему… Не исключено, что Ваша жалоба на определение о приостановлении приведет к более быстрому рассмотрению второго дела и будет вам «отказное» решение по нему, что собственно Вам и требуется. Удачи!

В теме: Забрали мужа в армию

05 December 2006 - 15:42

Нет, какие-то ежемесячные пособия на ребенка военнослужащего, проходящего военную службу по призыву всегда были и есть. Другое дело, что это будут копейки (простите, но искать сечас не буду, где-то пару-тройку лет назад, это было 600 рублей). Как и право служить по месту жительства жены и ребенка (при призыве пишется заявлением о том ВК)
У кого есть время: поднимите законодательство и дайте полный ответ. Имхо, не надо предположений.