vot1983

На этом и закончим, может кто что скажет?

У Вас в договоре под услугами Исполнителя понимается наблюдение и уборка здания и территории. По выполнению услуг подписывается Акт приёма-передачи услуг и производится оплата.
Поэтому сразу вопрос. Когда услуги будут считаться выполненными? Или он будет их выполнять бесконечно ежемесячно получая за это оплату.
Если оказываются услуги по уборке помещений, то они принимаются по окончании уборки. Т.е. помещение убрал - подписываем Акт, получай деньги и досвиданья. А если он у Вас каждый день убирает одни и те-же помещения и до кучи паралельно охраняет, то налицо трудовые

В принципе, мне необходимо оформить эти отношения на 2-3 месяца, и подписывать окончательный акт будет тоже через 2-3 месяца. Так что вечно это не будет.


в отношении "убрал помещение подписываем акт". По ГК предметом договора возмездного оказания услуг являются определенные действия (деятельность) исполнителя независимо от достижения какого-либо результата, из этого можно сделать вывод, что нет явной необходимости подписывать акт после выполнения уборки.
Если я что путаю, буду рад если поправите.

Давайте рассматривать этот вопрос в соответствии с рекомендациями Фонда социального страхования РФ по разграничению трудового договора и смежных гражданско-правовых договоров (письмо от 20 мая 1997 г. N 051/160-97) в соответствии с которыми необходимо исследовать текст спорного договора на предмет наличия следующих четырех признаков:
1. По гражданско-правовому договору, в отличие от трудового, исполняется конкретное задание – в моем случае услуги указаны очень конкретно.
2. Признаком трудового договора считается прием на работу по личному заявлению, издание приказа работодателя, в котором указываются профессия или должность, размер заработной платы, дата начала работы и пр., а также внесение записи о работе в трудовую книжку.
Было бы глупо это делать, но просмотренная судебная практика выявляет и такие случаи.
3. В соответствии с трудовым законодательством при оплате труда обычно применяются тарифные ставки и оклады и заработная плата должна выплачиваться регулярно. По гражданско-правовым договорам цена выполненной работы (услуги) определяется свободным соглашением сторон (произвольно), а выплата вознаграждения обычно производится после окончания работ и единовременно.
В указанном выше договоре оказания услуг условия об оплате вполне удовлетворяют положениям гражданского права и совсем не подходят для трудовых отношений.
4. Характерным признаком трудового договора служит установление для работающих четких правил внутреннего трудового распорядка и обеспечение работодателем предусмотренных законодательством условий труда (предоставление времени для отдыха, обеспечение безопасности труда и пр.). Что так же не находит своего подтверждения в рассматриваемом случае.

Кроме того, как я посмотрел к числу признаков трудового договора часто относят: строго личное исполнение работником обязанностей по договору, в нашем случае п.п. 2.1. «…в случае невозможности оказания услуг лично, Исполнитель вправе привлечь для этого третье лицо с согласия Заказчика…» что так же противоречит нормам трудового права.

И напоследок - согласно ст. 421 ГК РФ стороны свободны в заключении договора, условия договора определяются по усмотрению сторон.

Ну и в чем же этот договор 100% трудовой!?

В отношении охранных услуг могу сказать следующее, в соответствии с ФЗ от 11.03.1992г. № 2487—I «О частной детективной и охранной деятельности в Российской Федерации»
Частная охранная деятельность — оказание на договорной основе услуг физическим и юридическим лицам предприятиями, имеющими специальное разрешение (лицензию) органов внутренних дел, в целях защиты законных прав и интересов охраняемых.
В предмете договора говориться лишь о наблюдении, и никакой защиты чего или кого-либо.

з.ы. писал быстро, за возможные неточности, прошу простить.

юртранс
Согласен что не совсем понятно, попробую обяснить....
Есть справки (ее название не знаю), в которой указано, что путь необщего пользования ",,,," находиться в полосе отвода ОАО "РЖД".

Основываясь на этой справке меня отправляют в комитет ж/д по имуществу, для того что бы там мне сказали на сколько метров наш путь необщего пользования находиться в полосе отвода... Там долго думают, примерно месяц, и говорят, извините но основываясь на тех даных у нас есть мы не можем вам сказать на сколько ваш путь залез на земли РЖД, для этого вам необходимо обратиться в Росземкадастрсъемку.

Росземкадастрсъемка занимаемое путем место измерит (измерение на местности стоит около 15тыс. руб), и подготовит все соответствующие документы необходимые для заключения договора субаренды, к примеру ситуационный план (стоит около 40 тыс. руб.) и т.д. и тому подобное все всместе выходит около 100-130 тыс. руб.

В противном случае, если мы отказываемся измерять и осуществлять другие действия, договор (уже совсем другой, но заключенный с ОАО РЖД) на уборку и поставку вагонов не будет продлен, а он как раз уже закончил свой срок действия и уже продлен скроком на месяц, как раз вроде как нам время подумать...

Буду очень рад если кто нибудь поймет что я написал и даст дельный совет...

юртранс
я так понял, что вы можете подсказать... подскажите.... пожалуйста...

Почему бремя доказывания о том, находиться или не находиться путь необщего пользования на землях отвода это обязаность наша, а не РЖД

И почему все расходы связанные с подготовкой документации так же ложаться на нас....
Может это чем то регулируется....
Буду очень признателен!